Zabezpieczenie wyskotonowki żarówka Pare niejasności

[LukaszTG]

Witam

Wyczytalem, ze najlepiej stosowac zarowki 21w/24v chodzi mi dokladnie o zabezpieczenie tarego gdwt STX-a, filtr 12db/okt ciecie okolo 4500 Hz, tylko nie wiem czy wstawic ta zarowke szeregowo przed czy za filtrem.

Pozdrawiam

[dulin7]

Przed filtrem.
Pozdrawiam!!!

[damiani]

moze nie moj temat ale ciekawy jestem :]

dla czego akurat przed? jaka jest roznica?

[dulin7]

dla czego akurat przed? jaka jest roznica?

Tez bym to chcial wiedziec po prostu mam schemat tego filtra do gdwt i tam jest ta zarowa przed :mrgreen:
Pozdrawiam!!!

[bprzem]

ja tylko podpowiem ze zarowka tez ma swoją oporność - inną na ciepło i na zimno.

[damiani]

tak, wiemy
bo przeciez chodzi tu wlasnie o jej zmienna opornosc :roll: tylko jaka jest roznica?

[Pawel S.]

to tak samo jak z tlumikiem. umieszczenie rezystora przed i za filtrem daje inne efekty. teraz niepamietam kiedy ktora sytuacjazachodzi ale w jednym przypadku ch-ka jest rosnaca a w drugim opadajaca

a mnie to zastanawia dlaczeg odaje sie takie mocna zarowki?? jak ona ma niby zabezpieczyc glosnik soko kopolka dostaje 2-5W??

[LukaszTG]

Witam

Dzieki za odpowiedz, wydaje mi sie, ze tonsil dawal przed filtrem zeby chronic cewke i kondensator w zwrotnicy. Zarowke chce wstawic do voyagerow 350 uzywanych tylko do baglasniania malych imprez w zwrotnicy wszystkie cewki sa rdzeniowe cewka wysokotonowego nawinieta jest bardzo cienkim drutem (obie oryginalne ulegly juz przepaleniu. Zamontowalem GDWK-10-200-8-PJ przerobilem troche zwrotnice ze wzgledu na bardzo niska rezystancje cewki, wstawilem tez tlumik 5db, gralo poprawnie, teraz chce pokombinowac ze staryn GDWT STX-a ze wzgledu na wieksza efektywnosc. Co do zarowki to postaram sie kupic, wstawie przed i za filtr i zobacze jaka bedzie roznica, mozna by tez polaczyc dwie zarowki ze soba rownolegle.

Pozdrawiam

[SILNY]

Żarówkę daje się przed filtrem.

Żarówkę daje się przed filtrem ponieważ od impedancji obciążenia, w tym wypadku od impedancji głośnika wysokotonowego zależy częstotliwość filtra. Podczas obliczania filtra uwzględnia się impedancje głośnika. Jeśli umieścisz żarówkę za filtrem, a przed głośnikiem to w praktyce połączysz szeregowo głośnik i żarówkę, zatem znacznie zwiększysz impedancję która obciąża filtr. Czyli w praktyce obniżysz znacznie częstotliwość filtra. Żarówka zimna ma bardzo niską impedancję, ale jak się zapali to jej impedancja rośnie i przestroi filtr na znacznie niższą częstotliwość, więc zamiast zabezpieczyć głośnik, zagrozi mu puszczając na niego niskie tony.

Co do wartości parametrów żarówki, to mity typu: "Na ogół daje się XX Volt i XX Watt" to oczywiście bzdury. Trzeba przeanalizować zależność oporu żarówki od prądu przez nią płynącego i na tej podstawie dobrać punkt pracy dla danego głośnika. Inaczej to niemal bez sensu. To tak jak dobieranie elementów zwrotnicy według czyjegoś "widzimisię".

[Pawel S.]

a moze ktos napisze ogolna zasade zabezpieczenia zarowka? jak to wogole dziala bo z estrada to niemam nic wspolnego...

[SILNY]

Ogólna zasada.

Ogólna zasada jest taka, że żarówka przez którą nie płynie prąd ma prawie 0 Ohm, a jak zacznie przez nią płynąć prąd to jej opór rośnie, niestety nie rośnie liniowo.
Np.: żarówka 12V21W kiedy popłynie przez nią prąd 1,75 A ma około 7 Ohm, a żarówka 24V21W kiedy popłynie przez nią prąd 0,9 A ma około 27 Ohm oporu.
Trzeba znać charakterystyki impedancji żarówki w zależności od płynącego przez nie prądu, dobrać taką która będzie miała punkt pracy pasujący do głośnika który chcemy zabezpieczyć.
Żarówkę w zwrotnicy można rozumieć jako taki sterowany/regulowany tłumik który tłumi jak płynie przez niego odpowiedni prąd.

Dobieranie żarówki na podstawie legend i motów zaowocuje tym, że albo w ogóle nie zadziała (cały czas będzie miała 0 Ohm), albo będzie się zapalała za często (za wcześnie) i będzie działała jak opornik (nawet 30 Ohm) włączony w szereg z wysokotonowcem.

[UKA]

Włókno żarówki przy małym, impulsowym prądzie ma znikomą rezystancję. Przy dłuższym przepływie prądu rezystancja znacząco rośnie dzięki czemu moc wydzielana w cewce głośnika spadnie. Dobór żarówki, to już sprawa indywidualna i trzeba wziąć pod uwagę charakterystyki żarówki jak napisał Kolega wyżej. żarówka raczej nie zda egzaminu przy dużych impulsach ze względu na dużą bezwładność cieplną włókno nie zdąży "zareagować".

[irek]

Podczas rozrzazenia zarowki rosnie jej rezystancja i gdyby byla szeregowo z glosnikiem to filtr nie tyle co by zmienil czestotliwosc odceicia bo to nie jest takie grozne ale zmieni sie dobroc filtra i w punkcie rezonansu bedzie bardzo mala impedancja co moze spalic wzmacniacz a dobry wzmak po prostu sie wylaczy. Czasami zarowki wlacza sie szeregowo z glosnikiem ale tylko wtedy gdy jest na glosniku tlumik rezystorowy ktory ograniczy zmiennosc impedancji.

Zarowke nie tak latwo dobrac bo nie ma az tak duzego wyboru w zarowkach. Przy malych mocach dobrze sprawdza sie 21W 24V. W filtrze 1-zredu czyli tylko kondensator zarowka przejmuje caly prad cewki (zarowka powinna byc malej mocy), w filtrze 2-rzedu przejmuje rowniez prad cewki filtra wiec zazwyzcaj jest wiekszej mocy a w filtrze 3-rzedu przejmuje i prad cewki i glosnika ale ze wzgledu na duze tlumienie tego filtra to zarowki raczej malej mocy.
Co do napiecia to po prostu jak bedzie za male to zarowka przy rozrzazeniu sie spali. Mozna policzyc jakie maksymalne napiecie daje wzmacniacz i policzyc ile napiecie i jaka moc wydzieli sie na zarowce a jaka na glosniku. Na estradzie robi sie testy z mikrofonem robiac sprzerzenie i wtedy widac jak jasno pali sie zarowka i czy glosnik to przezyje.
W domowym audio wystarczy dac czadu ze wzmaka a zarowka przy pelnej mocy moze co najwyzej ledwo sie rozrzazac.

[LukaszTG]

Bardzo dziekuje Irkowi za wyczerpujaca odpowiedz nie wiem czy to zda egzamin ale chce uzyc dwoch zarowek polaczonych ze soba rownolegle przy glosniku, ktory ma teoretycznie 150w za filtrem takie zarowki powinny zdac egzamin. Glosniki to zwykle voyagery 350 mambrany oryginalne nieregenerowane. Bapedzam to sharpem sx8800. Sprzet wykorzystywany jest tylko do imprez bo do niczego innego sie nie nadaje :)

Pozdrawiam