Czy warto "przepłacać"?

[majkipe]

W poszukiwaniu kondów udałem się w przepastną czeluść neta i znalazłem w firmie Arton to co mnie interesuje.I teraz Scr-6,64 Pln Jentzen-8,05 Pln Mundorf-26 Pln ale już Supreme Mundorf
120 Pln.Wszystkie ceny odnoszą się do konda 3,3 uF.Czy warto przepłacać,co wybrać?Pozdrawiam.

[jamess8]

Wszystko zależy do jakich głośników chcesz tego użyć. Na ogół kupuje się zwykłe Jentzeny Cross-Cap. Ja ostatnio kupiłem te trochę droższe kondensatory Jentzena, ale nie powiem czy jest lepiej od tych zwykłych bo bym musiał mieć bezpośrednie porównanie. A kto wie, możliwe że na moim sprzęcie różnicy nie da się zauważyć.

[Piotr01]

Witam,
"przepłacać" - nigdy. "Czy warto", to głównie zależy od osoby lub i jej posiadania.
Bardzo "warto" przeszukać "neta" dogłębniej i może bez pośpiechu. W zasięgu, cały świat, a złotówka nie taka słaba. Fakt, dzisiaj już minimum 3,58 za [euro] przy zakupie. Kiedyś "krzyczano", że będzie "zaraz po 5,00".
Ogólnie, przynajmniej ja staram się utrzymać równowagę kosztu całkowitego wszystkich elementów filtrów i kosztu całkowitego driverów, zespołu głośnikowego. W zakresie od 2[kHz], kondensatory są co najmniej KP-SN. Najgorsze z wszystkich pozostałych, to aktualnie Jantzen Standard. Takie są moje ustalenia.
Twoje ustalenia lub i priorytety, ustal Ty sam.
Pozdrawiam, Piotr01

[Pawel S.]

majkipe, do jakich glosnikow? w przypadku SS roznice juz slychac. w przypadku czegos gorszego az takiej wielkiej roznicy niema :P

[takero]

nawet nie chodzi o różnicę względem głośników, tylko o to że przy pewnej półce głośników lepiej będzie zainwestować pieniądze w lepsze głośniki i gorsze elementy na zwroty niż przeciwnie.

[dj_zibi]

Panowie bez rezystorów Millsa i tak daleko nie zajedziecie. No i musowo odpowiednia sieciówka do wzmacniacza z pozłacanymi stykami. Nie zapomnij wygrzać kabli specjalną machiną.

[wasik1989]

Nie na temat...

dj_zibi, weź spadaj na audiostereo z takimi postami :evil: Tam sobie możesz spamować do woli, a tutaj wymagane jest chociażby takie tagi

[majkipe]

Moje przemyślenia:nie mam pokoju odsłuchowego,nie jestem audiofilem,ale nie mam też drewnianego ucha,filmy oglądam w DTS-ie lub DD więc myślę że wystarczy WIMA do głośników jakich używam.

[Pawel S.]

majkipe, roznice napewno slychac miedzy elektrolitami a foliowymi typu MKT, MKS, MKSE, MKP itp. miedzy poszczegolnymi rodzajami foliowych roznicy nie slyszalem :P

[Sound Wave]

Paweł S. różnice słychać - robiłem kilka porównań

dwie kolumny i przekaźnikiem zmieniałem zwrotnice (elementy identyczne tylko innego typu)

wnioski

cewki:
1) taśmowa
2) powietrzna grubym drutem
3) rdzeniowa gruby drut
4) powietrzna cienki drut

dwa przypadki - cewka szeregowo cewka równolegle

w przypadku cewki szeregowo - zasadnicza różnica między powietrzną a rdzeniową. Wiadomo powietrzna lepiej i to się spokojnie słyszy - rdzeniowa dźwięk ostrzejszy przy większych mocach powyżej 10W widać także różnice w charakterystyce zniekształceń widać, że pętla histerezy "działa". Powietrzna grubym drutem - i taśmowa - tu różnica minimalna - nawet bym powiedział z przewagą na korzyść "zwykłej" - inwestowanie w taśmowe moim zdaniem jest bezcelowe.

Cieńszy drut wpływa na pogorszenie dołu pasma ze względu na większą rezystancję i obniża SPL.

jak bym miał uszeregować od najlepszej do najgorszej to wyglądało by to tak

1) powietrzna gruby drut = taśmowa
2) powietrzna cienki drut
3) rdzeniowa

w przypadku cewki połączonej równolegle wszystko "bez zmian" poza tym że jeśli weźmiemy cewkę powietrzną nawiniętą cienkim drutem i uwzględnimy jej rezystancje na etapie projektowania to można ją postawić na równi z powietrzną nawiniętą grubym i taśmową - jedyne co robi to minimalnie zmniejsza dobroć filtracji co czasami poprawia dźwięk!

Rezystory

tu wszystko zależy od aplikacji - dla średniaka praktycznie bez znaczenia. Dla wysokiego da się wychwycić minimalne różnice w przypadku elementu szeregowego (nisko indukcyjny jest trochę lepszy) dla równoległego indukcyjność powoduje czasami minimalne podbicie końca pasma co subiektywnie może grać lepiej ale jakoś nie mogę tego w ślepym teście wyłapać :)

i wreszcie kondensatory

wiadomo elektrolit - zło konieczne ale da się go "ratować" jeśli musimy użyć dużej pojemności np 100u to można dać elektrolit i do niego równolegle mtk mkse mkp czy jakiś inny "suchy" kondensator - to zdecydowanie poprawia dźwięk.

Różnice między MKT MKSE MKP i innymi słychać ale za cholerę nie mogę nigdy stwierdzić który gra lepiej - jest minimalnie inaczej :razz:

Jeśli ktoś chce zrobić ciekawe porównania to proponuje prosty test

robimy dwie identyczne zwrotki co do wartości elementów ale z innymi częściami, następnie puszczamy pomiar speaker workshop jedna zwrotka potem druga - tylko żadnych zmian - nawet nie myślcie o muśnięciu mikrofonu albo dmuchnięciu na niego to samo tyczy się kolumny :lol: - a następnie wykonajcie odejmowanie sygnałów i zobaczcie co wyszło - to co zostanie to różnice między tymi zwrotkami :) Pozostaje jeszcze pomiar zniekształceń itp.

[dj_zibi]

wasik1989 hmm rzekłbym głupiec prowokujący mnie -> ale nie będę karmił trola. Takie jest nie tylko moje zdanie :!:

Wracając do tematu słychać różnicę w kondensatorach w zwrotnicy, mogę ocenic co gra lepiej dla mnie jednak często wychodzą śmieszne(dla audiofili) rzeczy ze kond który powinien być gorszy jest milszy dla mojego ucha. Podobnie We wzmacniaczach słychać zmiany w kondensatorach na wejściu. Co gorsza słyszę różnice w kondensatorach przy wzmacniaczach na scalakach(kondensatorach na zasilaniu). Część ludzi twierdzi ze to voodo ale to niestety słychać na dobrym sprzęcie.

Cewki są dla mnie za drogie by się nimi bawić i je zmieniać(która gra lepiej) oporników mi się nie chce przelutowywać.

[Pawel S.]

Sound Wave, na jakich glosnikach robile ten test i na jakich elementach zwrotnice?
czy to byly te nowe rdzeniowe cewki czy jeszcze stara konstrukcja?

[majkipe]

Paweł S. różnice słychać - robiłem kilka porównań

dwie kolumny i przekaźnikiem zmieniałem zwrotnice (elementy identyczne tylko innego typu)

wnioski

cewki:
1) taśmowa
2) powietrzna grubym drutem
3) rdzeniowa gruby drut
4) powietrzna cienki drut

dwa przypadki - cewka szeregowo cewka równolegle

w przypadku cewki szeregowo - zasadnicza różnica między powietrzną a rdzeniową. Wiadomo powietrzna lepiej i to się spokojnie słyszy - rdzeniowa dźwięk ostrzejszy przy większych mocach powyżej 10W widać także różnice w charakterystyce zniekształceń widać, że pętla histerezy "działa". Powietrzna grubym drutem - i taśmowa - tu różnica minimalna - nawet bym powiedział z przewagą na korzyść "zwykłej" - inwestowanie w taśmowe moim zdaniem jest bezcelowe.

Cieńszy drut wpływa na pogorszenie dołu pasma ze względu na większą rezystancję i obniża SPL.

jak bym miał uszeregować od najlepszej do najgorszej to wyglądało by to tak

1) powietrzna gruby drut = taśmowa
2) powietrzna cienki drut
3) rdzeniowa

w przypadku cewki połączonej równolegle wszystko "bez zmian" poza tym że jeśli weźmiemy cewkę powietrzną nawiniętą cienkim drutem i uwzględnimy jej rezystancje na etapie projektowania to można ją postawić na równi z powietrzną nawiniętą grubym i taśmową - jedyne co robi to minimalnie zmniejsza dobroć filtracji co czasami poprawia dźwięk!

Rezystory

tu wszystko zależy od aplikacji - dla średniaka praktycznie bez znaczenia. Dla wysokiego da się wychwycić minimalne różnice w przypadku elementu szeregowego (nisko indukcyjny jest trochę lepszy) dla równoległego indukcyjność powoduje czasami minimalne podbicie końca pasma co subiektywnie może grać lepiej ale jakoś nie mogę tego w ślepym teście wyłapać :)

i wreszcie kondensatory

wiadomo elektrolit - zło konieczne ale da się go "ratować" jeśli musimy użyć dużej pojemności np 100u to można dać elektrolit i do niego równolegle mtk mkse mkp czy jakiś inny "suchy" kondensator - to zdecydowanie poprawia dźwięk.

Różnice między MKT MKSE MKP i innymi słychać ale za cholerę nie mogę nigdy stwierdzić który gra lepiej - jest minimalnie inaczej :razz:

Jeśli ktoś chce zrobić ciekawe porównania to proponuje prosty test

robimy dwie identyczne zwrotki co do wartości elementów ale z innymi częściami, następnie puszczamy pomiar speaker workshop jedna zwrotka potem druga - tylko żadnych zmian - nawet nie myślcie o muśnięciu mikrofonu albo dmuchnięciu na niego to samo tyczy się kolumny :lol: - a następnie wykonajcie odejmowanie sygnałów i zobaczcie co wyszło - to co zostanie to różnice między tymi zwrotkami :) Pozostaje jeszcze pomiar zniekształceń itp.

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź,to by się nadawało do faq

[Yoshi_80]

Sound Wave, z tym pomiarem w SW to chyba nie zadziała jak powinno. Sam pomiar nie jest na tyle powtażalny, bo wystarczy 2x zmierzyc tę samą zwrotke i odjac sygnały i coś zostanie a powinoo być 0.
Generanie dość ciekawe spostrzeżenia masz :).

[Sound Wave]

W sumie z tym SW to może faktycznie się rozpędziłem - chociaż myślę że przy pomiarze w polu bliskim można by coś wyłapać :)

Generalnie trochę siedziałem na Clio i tam ładnie można robić pomiary zniekształceń więc wiece :)

Cewki były z polinka - jak już musimy brać rdzeniowe to wybierajmy te z jak najmniejszym rdzeniem :)

co do głośników Seas 27 TDFC + 14-100-8-AKX 11-200-8-AKX Vifa PL14