Sub na JBL GT4-12 + CRUNCH V-SERIES w Uno

[kondzio19]

Witam,

Jako startujacy na tym forum chcialem przedstawic swojego suba, z ktorym na codzien mam do czynienia.

1. Selekcja:
Moj wybor po wielu odsluchach, rozmysleniach padl wreszcie na JBL GT4-12. Dlaczego on?
Poniewaz mam dosyc czule ucho, ktore lubi jakosc zdyskwalifikowalem na wstepie STX'a (flagowy produkt 30-300AP nie przypadl mi do gustu, nie mowiac o reszcie zlomu), Alphardy itp. A poniewaz moj budżet na głośnik byl w granicach 500zl, w gre wchodzily 3 glosniki roznych producentow:
1. Hertz ES250 lub ES300
2. PIONEER TSW 306c
3. JBL GT4-12 lub GT4-15

Z wrazen odsluchowych (wszystkie glosniki testowane byly w obudowach zalecanych przez producenta) najlepiej prezentuje sie wlasnie JBL. Pionek moim zdaniem nadaje sie do czarnej muzy (Hip-hop itp), nie zachwyca takze glosnoscia.. Hertz to zupelnie inna konstrukcja. ES250 jest bardzo szybki, impulsywny, jednak brakuje mu ciśnienia (gdybym miał robić system na dwoch głośnikach, napewno wybor padlby na tego HERTZA).
JBL jest jednak zlotym srodkiem pomiedzy jakoscia dzwieku a wytwarzanym cisnieniem. Nie polecam go do obudowy zamknietej (zalecane 30l), poniewaz jest dosc wysoki rezonans i przy wiekszych glosnosciach moze zadudnic). Mimo, ze b-r jest wielka, to zapewnia idealne wykorzystanie glosnika.

System:
Glosnik umieszczony jest w 55l obudowie z MDF 22mm. Tunel Bass-reflex strojony jest na 33Hz, tunel srednicy 10cm, umieszczony z boku. Naped to CRUNCH V-SERIES (300W RMS w mostku, czyste brzmienie i dobre tlumienie), sterowanie to JVC KDG-322. Caly system podlaczony jest pod wzmacniacz.

Wrazenia odsluchowe:
Glosnik tworzy bardzo dobre uzupelnienie przedniego systemu (10cm Pioneery w desce, do tego wysokie w slupkach), pieknie sie integruje, przy niskich i srednich glosnosciach odsluch podobny jest to najlepszych (DLS, POLK AUDIO, INFINITY) systemow dwudroznych (16cm w drzwiach).
Sub ujawnia sie dopiero przy wiekszych glosnosciach. Skutecznoscia zaczyna wtedy przewyzszac nie najlepszej jakosci przod. Na plecach czuc potezne uderzenia basu, a samochod sie caly trzesie.
Najciekawsze jest, ze glosnika nie slychac tak mocno na zewnatrz auta, natomiast jesli tylko lekko uchyli sie szybe to ludzie na ulicy odrazu zaczynaja sie obracac..

Podsumowanie:
Jesli masz do wydania 500zl na glosnik z obudowa, a posiadasz naped z min. 250W RMS/4, dodatkowo sporo miejsca w bagazniku, to najlepszym rozwiazaniem bedzie dla Ciebie wlasnie GT4-12.

Pozdrawiam

http://img252.imageshack.us/my.php?i...sc081004yw.jpg
ps. Wiecej fotek wrzuce poznej z powodu problemow z uploadem..

[michael86]

Całkiem niezła konstrukcja i w dodatku w uniaku (też mam), ale moim zdaniem to troche za dużo jak na taki mały samochód, ale jak kto woli ;]. Wrzuć jeszcze zdjącia przodu jestem ciekaw jak zabudawałeś te wysokie w słupkach.
Pozdrawiam

[umberto]

Jak Ci sie udało te 10-tki zgrać z subem to jestes napewno dobry,bardzo dobry...I pewnie cała scen z przodu sie znajduje.Ech,bajki to nie mnie.

[kondzio19]

Kolego umberto moze troszke za malo o akustyce wiesz??

Wiec sprobuje Cie leciutko uswiadomic (bez urazy oczywiscie):

Zrodla wytwarzajacego czestotliwosci rzedu <100-150Hz ludzkie ucho nie jest w stanie dokladnie zlokalizowac. W praktyce przeklada sie to na sytuacje, ze bas "gra" w calym samochodzie rownomiernie, a nie tak jak w pzypadku glosnikow srednio, czy wysokotonowych-kierunkowo. Sub uciety jest aktywnym filtrem Lo-Pass na cz.80Hz, przy nachyleniu 12dB/okt.
Zestroic przod z tylem bylo, nie ukrywam-ciezko. Najwiecej problemow sprawilo ustawienie dolnej czestotliwosci ciecia, ostateczmnie zostalo na 200Hz 12dB/okt.

Masz racje kolego, powstala "dziura" w pasmie 80-200Hz, jednak z racji niskiego nachylenia filtrow jest ona praktycznie nie wyczuwalna!!

Ze znacznie gorszym efektem spotkalem sie, ucinajac suba na 150Hz i od tej wlasnie czestotliwosci puszczajac przod, bo zaburzylem owa wlasnie przez kolege podkreslana SCENE, poniewaz czulo sie, iz w systemie pracuje glosnik niskotonowy, ktory byl bardzo slyszalny i zaburzal stereofonie..

Moze sie myle, moze nie mam racji. Jesli pisze zle, kolego UMBERTO uswiadom mnie..
W koncu jestesmy ludzmi i kazdy moze blednie twierdzic..

Jednak pozwole sobie przytoczyc jedno twierdzenie: "akustyka to nie tylko teoria, czasem wrazenia odsluchowe moga sie znacznie roznic od tego, co zdolalismy wyliczyc".
Wiec kolego UMBERTO chcialbym, abys uslyszal to osobiscie, dopiero potem szerzyl swoje teorie i odnosil sie z pogarda do czyjejs (mniej lub bardziej ciezkiej) pracy i jej efektow.

Pozdrawiam wszystkich forumowiczow

[Maxi]

kondzio19, z ta wiedza o akustyce to walnales

[Tato Muminka]

Moje wrazenia : glosne parskniecie gromkim smiechem. Umberto, zwijaj sie na audiomanie bo tutaj nie masz czego szukac :P

Kondzio19, dales dupy za przeproszeniem z ta niewiedza Umberta o akustyce. Wez chlopie poczytaj forum moze a potem sie wypowiadaj...

[maxdila]

Kolego umberto moze troszke za malo o akustyce wiesz??

Wiec sprobuje Cie leciutko uswiadomic (bez urazy oczywiscie):

Zrodla wytwarzajacego czestotliwosci rzedu <100-150Hz ludzkie ucho nie jest w stanie dokladnie zlokalizowac.

koleś chyba kopłeś sie o jedno zero :]
w praktyce te pasmo jest teoretycznie od zera do max 60hz.... potem już zaczynasz czaić skąd muzyczka zaiwania
poza tym suba bardzo ładny na b.dobrym głośniku
tylko te 10 z przodu troche rażą

[Pawel S.]

ja u kolegi dalem podzial w okolicach 100-120Hz i jeszcze calkiem wyraznie moge zlokalizowac pochodzenie basu... glownie zza plecow... (musze chyba poswiecic wiecej czasu na strojenie)

[kondzio19]

Witam,

Moze wypowiem sie z innej strony tematu: nie wiem, kim tutaj na forum jest szanowny Pan Umberto, nie wglebilem sie w forum na tyle mocno, zby moc stwierdzic kto jest tutaj "specjalista", a kto "laik". W zadnym wypadku nie zarzucam takze koledze Umberto braku wiedzy.

Jednak, wiem z wlasnych doswiadczen, odsluchow, prob, obliczen, ze bardzo czesto TEORIA NIE IDZIE W PARZE Z PRAKTYKA. Byc moze tymi slowami naraze sie kolejnym userom, ale tak niestety jest. Mimo, iz jak narazie nie stac mnie na sprzet Hi_end warty tysiace, a czasem dziesiatki tysiecy zlotych, to nie ukrywam, ze mialem wiele okazji, aby takowy sprzet sluchac.

Dlaczego kolega Umberto moze zarzucac mi, ze w tym wypadku "klepie" bujde, skoro nawet tego sprzetu nie slyszal, a stawiam butelke "czarnego Johnego" temu, kto nie uslyszy roznicy, podlaczajac ten sam sprzet w roznych samochodach.

Ktorys z kolegow pisal, iz cz.120Hz i wyzsze da sie wychwycic skad dobiegaja. Jest to po czesci prawda, ale gdy te czestotliwosci graja juz przy -10-12dB, to reszta pasma je "zakrywa".

Mam jeszcze taka prosbe do kolegow forumowiczow: nie oceniajcie ludzi po tym, ile punktow maja na forum i ile postow napisali. Osobscie znam super specjalistow, ktorzy nawet o tych forach nie slyszeli, lub poprostu nie maja na to czasu..

Pozdrawiam i przepraszam jesli kogos urazilem swoim postem. Wybaczcie, ale jestem tu zupelnie nowy i mimo, ze przestudiowalem regulamin, to jeszcze zdarzy mi sue pewnie niejedna wpadka.

[StuffX]

kondzio19, jak dla mnie nikogo nie uraziles :P

a teraz do suba... widzialem taki w media markt :)

[magik]

widzialem taki w media markt :)

oo.. fakt.. masz 'podobnego' grilla..
kondzio19, sam skleciłeś bude jak mówisz czy nie bałdzo..?

(10cm Pioneery w desce, do tego wysokie w slupkach), pieknie sie integruje, przy niskich i srednich glosnosciach odsluch podobny jest to najlepszych (DLS, POLK AUDIO, INFINITY) systemow dwudroznych (16cm w drzwiach).

zabijasz moje audio :( obojętnie które stworzyłem.. tyle kasy można było zaoszczędzić.. ehh

[umberto]

Nosz...dziura między 80 a 200Hz i jeszcze filtry 12 dB na oktawe...Czy tu kogoś straszy?
Zdajesz sobie sprawe co Ty wogóle wypisujesz?Weź sobie wrzuć to na symulator i zobacz gdzie ci wypadnie F3 i F6.I wyciągnij wnioski.Ja tego słuchac nie muszę,wystarczy mi wyobrażenie co to wyprodukuje.Lepiej być zrobił jakbyś puścił te kaszlaki z przodu pełnym pasmem a dopiero zgrywał suba.Tak to wyszło to zupełnie bez sensu.
I nie pisz mi że to ładnie gra,co najwyżej może sie tylko tobie podobać.
JBL jak JBL,jakos nie lubie tej marki bo nic w sumie ciekawego nie prezentuje.Bynajmniej nie to czego ja szukam.
Aaa,jesli juz to napisz jak ustawiasz korekcje na radiu ;]

P.S.magik, ja Cie serdecznie przepraszam ale kurna nie mam czasu sie po nosie podrapać.Wybacz prosze :(

[kondzio19]

Po kolei:

Obudowe sklepalem sam, z plyt MDF (odpadow produkcyjnych z firmy KRONO...), jakos mam do tego dojscie..
Ta "maskownica", a dokladnie oslonka to zwykly pret sr. 3,xx mm ze stali kwasoodpornej (dla niekumatych-uzywa sie go do spawania stali kwasoodpornej pod oslona argonu, sluzy jako elektroda). Swego czasu sprzedawalem takie oslonki na allegro i zrobily one calkiem niezla furrore..

Takiego preta nie dostaniecie w sklepie, acz bedzie bb ciezko znalezc. Nie polecam grubszych, bo sie strasznie ciezko wyginaja..

Umberto, chyba sie na tym forum nie zaprzyjaznimy, bo napisze Ci szczerze - W dupie mam te symulacje, dla mnie licza sie wrazenia odsluchowe, a nie jakies tam wykresy liniowe!!! Ja z ustawieniem tego meczylem sie jakies 6-8h i uwazam ze tak jak jest, jest najlepiej.

Wiem, ze JBL nie jest zadna super rewelacja, ale ten jest chyba najlepszym, jaki znam jesli chodzi o stosunek JAKOSC/CENA. I wiadome jest od dawien dawna, ze nie wszystko zloto, co sie swieci.. Czasem sprzet za 500zl w dobrym ukladzie zaskoczy nas tak, jak jakis wypas za 3tys..

Swoja droga nie widze roznicy pomiedzy Pioneerem 306 a 30/300 AP. Dla mnie graja tak samo, z przewaga na AP jesli chodzi o skutecznosc..

ps. Co sadzicie o tym CRUNCHu, warto go wymienic na jakiegos JBL'a czy cos z srednio-wyzszej polki, czterokanalowego, ino niedrogiego, tak zeby doplacic max 200zl.

[StuffX]

Umberto, chyba sie na tym forum nie zaprzyjaznimy, bo napisze Ci szczerze - W dupie mam te symulacje, dla mnie licza sie wrazenia odsluchowe, a nie jakies tam wykresy liniowe!!! Ja z ustawieniem tego meczylem sie jakies 6-8h i uwazam ze tak jak jest, jest najlepiej.

... bo sa 2 szkoly audiomaniakow... jedni daza do liniowosci - zero podbarwien... natomiast drudy z rzeczy nieslyszenia calego pasma akustycznego reprodukowanego przez przetworniki daza do uwydatnienia slabiej odbieranych dzwiekow w celu zapewnienia najlepszych wrazen (!) odsluchowych... panowie Wy wyznajecie odmienne filozofie stad narastajace antagonizmy

poponuje Wam dyskutowac juz na PM albo gg albo kom. albo gdzie tam bysce chcieili :P

[umberto]

Dyskutować?Ale o czym?O dziurach w paśmie?Bez sensu.

[kondzio19]

Tylko ze tak naprawde idealna liniowosc nie istnieje!!! Wystarczy spojrzec na charakterystyke cz. glosnika i juz wiemy ze jesli nie jest to linia prosta to nie bedzie zadnej liniowosci..

ps. Radia slucham na: bas=0, sopran=0, midle=0, loud=0, bal=0, jedynie na wzmaku podbicie 45Hz na +4dB.

Chodz nie ukrywam ze chetnie zamienilbym sie na jakis zestawik z Polka lub infinita.. glownie ze wzgledu na zajmowane miejsce..

[borys]

Idealna liniowosc nie istnieje ale w +/-1,5dB sie zmiescic mozna.