FET-hex - swietny, tani wzmacniacz, polecam

[borys]

Mozna nawet kupic w normalniej cenie preamp z pilotem i wyswietlaczem na BB PGA2311

http://www.ebay.com/itm/PGA2311-Volu...item19d3cd351a

Albo mozna zrobic naprawde swietny preamp z kilku tranzystorow, sa tez fajne gotowe kity na ebayu.
Generalnie jest w czym wybierac. Pozdr

[tomq88]

Czyli rozumiem, że dobrze jest używać elektronicznych potencjometrów jako "przedwzmacniacz", bo wtedy nie powstaje filtr DP na wejściu?

Mozna dać bufor na op-ampie. Albo po prostu uzyc potencjometru np 10kohm.

---------- Post dodany o 11:18 ---------- Poprzedni post o 00:08 ----------

Dziś odpaliłem jeden kanał, na dniach wstępne odsłuchy :)

[scythe1123]

Czyli rozumiem, że dobrze jest używać elektronicznych potencjometrów jako "przedwzmacniacz", bo wtedy nie powstaje filtr DP na wejściu?
Tylko czy te tańsze kostki nie będą same degradować sygnału.

[raven1985]

Ale jak widać, lepiej poogladać obrazki (wyniki pomiarów) niż czytać bajki.

Tak może być jak ktoś chce 4 pary wysterować z kilku mA prądu :)
Pojemność bramek jest nieliniowa (zmienia się wraz z sygnałem), powoduje to obciążenie stopnia napięciowego i zniekształcenia na wyższych częstotliwościach .

[tomq88]

Nie na temat...

Np. Mosfety lateralne (Hitachi 2SK1058/2SJ162 oraz Magnatec BUZ900/BUZ905) to jedne z najlepszych mosfetów do zastosowań audio i to potwierdzam, choć tych drugich (BUZ) nigdy nie używałem. Po prostu nie "słychać" tych pojemności międzybramkowych, czyli tego nalotu i mgiełki na wysokich, a jaką posiadają np popularne i niewiele tańsze IRFP. RF250 mają tylko trochę większą pojemność bramki, nie powinno to zbytnio pogorszyć jakości dźwięku. Jak chcesz naprawdę dobrego dźwięku, to rób na dobrych bipolarach. FETy duzej mocy maja tak duza pojemnosc bramki ze w nie to trzeba walic ogromnym pradem aby przeladowac ta pojemnosc i kontrolowac wtornik etc. Ale jak widać, lepiej poogladać obrazki (wyniki pomiarów) niż czytać bajki.

---------- Post dodany 13.07.2013 o 16:01 ---------- Poprzedni post 12.07.2013 o 23:25 ----------

Parował ktoś irfp240/9140?
Ja przez 6 sztuk N i 6 P przepuscilem ok 100mA i napiecia wyszly mi dla N: 3,54-3,70, dla P: 3,24-3,27. Możliwe to?

[raven1985]

BTW, wiele osób psioczy

Kto taki ja nie zważyłem w nich nic złego :P

[tomq88]

Ja dziś wstepnie uruchomiłem bez tranzystorów wyjściowych. Wszystko ok.






BTW, wiele osób psioczy (aż strach pomyśleć o etymologii tego słowa) na IRFP, ze względu na duże pojemności bramomkowe, że niby pasmo obcinają. Ale jak widać na pomiarach i symulacjach, które były przeedsatwione w tym temacie nie jest to jakiś wielki problem.

[irek]

Mosfety sa piekielnie szybkie jak sie je dobrze wysteruje. Jakis czas temu to bylo audio objawienie. Teraz juz wszyscy wrocili do bipolarow. Choc Pass nadal uzywa mosfetow a po selekcji 2/3 wywala. Choc pewnie oddaje bo tranzystorom nic nie jest :)

[raven1985]

Tylko ktore bipolary to przezyja?

Wersji na bipolarach jeszcze nie testowałem.
Testowałem na MOSFET.
Driver push pull na 4 równolegle połączonych tranach :)

[irek]

W sumie dobry pomysł, moglbym pomierzyc uzywajac karty dzwiekowej (soudblster live, wiec nie jakas rewelacja, ale tu przeciez nie chodzi o bezwzgledna wartosc thd, tylko roznice miedzy tymi dwoma przypadkami).

Wlasnie ma sklecony nowy generator dajacy 1khz i na emu0404 przy -10dB na wejsciu THD mam o wartosci <0,0003%, druga i trzecia harmoniczna rowne. Wiec moge meirzyc. Jednak klopot jest taki ze z ''miliona'' tranow jakie mam nie znalazlem zadnej parki z rownym wzmocnieniem :( Kupilem w eurosemi (marg_2006) te drozsze parowane toshiby ale po zmierzeniu okazalo sie ze sa takie same jak nie parowane. Wiec kicha z pomiarami choc tyle walczylem zeby miec czym mierzyc :)

Pewnie byłaby długa lista, z tego co kojarze, to chyba robiłeś testy z lodówka i piekarnikiem

Z lodowka, za oknem w zimie ale piekarnika jeszcze nie :) Mam dmuchawe 500W :) A i lubie zakladac male radiatory i rozgrzewac trany do 10 stopni. Czasem testuje mosfety wtedy dochodze do ponad 300 stopni :)
Na moim www w testach holtona sa opisane podstawowe pomiary ktore robie.

temperatura rosnie hfe tez rosnie z 10mA robi sie 15mA po 5 min,

Tu raczej chodzi o Ube, spada wraz ze wzrostem temperatury i przy malym rezystorze emiterowym to napiecie co spadnie na Ube wzrasta na nim a wiec rosnie prad. Dobra stabilnosc uzyskuje sie jak na rezystorze emiterowym ok 0,5V, niestety wtedy tracimy na wzmocnieniu. Pierwsze wzmaki nie mialy wcale rezystora emiterowego a przy niesymetrycznym ukladzie DC na wyjsciu plywalo tak znacznie ze moznaby uklad traktowac jak termometr :) W ukladzie symetrycznym zmiany tego pradu nie wplywaja na DC na wyjsciu, rosna tylko straty w tranzystorach.

---------- Post dodany o 18:06 ---------- Poprzedni post o 17:54 ----------

Zrodlo pradowe:
U zas vs I
+/-15V 1.848mA
+/-18V 1.870mA
+/-37V 1.912mA

Nie tak tragicznie. Choc trzebaby to sprawdzic przy wyzszych napieciach. W kazdym razie wspolczynnik termiczny jest taki sam jak wspolczynnik termiczny Ube. Wady zrodel na dwoch tranzystorach sa ogolnie znane. Dlatego powstal uklad z trzema i czterema tranzystorami, choc zadko sa one uzywane w praktyce raczej w ukladach scalonych.

Nie chodzi tu o nie trzymanie prądu a o "jakość" (impedancję) źródła dla wyższych częstotliwości (dla małych też - PSRR )
To już ma znaczenie czasami.

No wlasnie czasami w tym ukladzie ten duzy kond powoduje ze parametry dynamiczne zrodla nie maja znaczenia. A statyczne czyli zmiana od napiecia i temperatury bedzie wplywac na przesuwanie punktow pracy. Zmieni sie prad pary wejsciowej to zmieni sie i stopnia napieciowego i pewnie prad spoczynkowy.

Ten ma.
A pasmo wielkosygnałowe którego dotyczy SR i małosygnałowe to jak wiesz 2 różne rzeczy.
Mój nowy wzmak nie ma sprzężenia zwrotnego i żadnej kompensacji przez to nic go nie hamuje oprócz tranzystorów wyjściowych i skończonego prądu sterującego nimi

Tylko ktore bipolary to przezyja? Szybko to mozna tylko wlaczyc tranzystor bipolarny, niestety trudniej go szybko wylaczyc. Przy duzych czestotliowsciach przy przechodzeniu przez zero tanzystory ''zazebiaja sie'' i plyna piki pradu. Latwo to sprawdzic obserwujac prad spoczynkowy przy zwiekszaniu czestotliwosci z generatora. Pomiar bez obciazenia na duzej amplitudzie. N-mosfet przy takim tescie polecialby z dymem gdyby nie ratowaly go zabezpieczenia.

---------- Post dodany o 18:09 ---------- Poprzedni post o 18:06 ----------

Wystarczy nawet 10V/us jak będzie te 400W/8om to trzeba nico więcej.

Jeszcze przydaloby sie wieksze wzmocnienie i wieksza impedancja wejsciowa, bo na kondy wejsciowe majatek terzeba bedzie wydac. Chyba ze od razu dedykowany preamp, bo bez tego ciezko bedzie go wysterowac z potencjometru.

---------- Post dodany o 18:18 ---------- Poprzedni post o 18:09 ----------

Czyli generalnie nie ma sie co specjalnie zylowac i sr rzedu 20V/us powinien byc w pelni satysfakcjonujacy.

20V/us to wyjdzie z 50khz pasma. 100V/us to juz mozna sie pochwalic. Ale wazniejsze jest to czy wzmacniacz jest stabilny. Idealnie jak charakterystyka opada 6dB/oct i z takim nachyleniem przecina os wzmocnienia 0dB a dalej to juz nie takie wazne. Niestety przy 0 dB wyjda megaherce wiec nie latwo to zmierzyc, tu juz trzeba ufac symulatorom. A domowym sposobem robi sie tzw ''test palca''. Dotykasz palcem wejscia wzmacniacza, tylko zyly sygnalowej, i sluchasz w glosniku/sluchawkach brumu. Jesli jest czyste buuuu to git a jak szumi i probuje zlapac radio to nie jest dobrze :)

---------- Post dodany o 18:23 ---------- Poprzedni post o 18:18 ----------

Probowalem koncowke tylko z 100pf kondensatorem na wejsciu

To tylko filtr wejsciowy dodaje sie go juz jak koncowka jest skompensowana i nie ma on znaczenia bo nie wlywa na stabilnosc koncowki. Czestoliwosc wejsciowego filtru bedzie zalezna od rezystancji zrodla i jesli dasz 1nF i wysterujesz wzmaka z preampu to nadal wyciagniesz megaherce ale jak ktos wstawi na wejsciu potencjometr 100kom to mu spadnie pasmo do ok. 15khz, choc tylko przy ustawieniu tlumienia na -6dB. Idealnie jest jak jest staly preamp bo wtedy dobierasz filtr na czestotliwosc nieco nizsza niz pasmo koncowki i wtedy potencjometr nie wlywa na nia.

[raven1985]

Pewne znaczenie ma bo zrodlo nie pracuje na obciazeniu pojemnoscia, wiec nie powinno byc klopotow ze wzbudzeniem.

Tak duży kond raczej pomoże tylko :)

Bo jeszcze nie zmierzyl nikt wplywu zrodla pradowego!

Nie chodzi tu o nie trzymanie prądu a o "jakość" (impedancję) źródła dla wyższych częstotliwości (dla małych też - PSRR )
To już ma znaczenie czasami.

Pytanko, czy slew rate w okolicy 100V/us to wartosc wystarczajaca ? Czy jest sens poprawiania tego parametu ?

Wystarczy nawet 10V/us :) jak będzie te 400W/8om to trzeba nico więcej.

100V/us ma tylko kilka wzmacniaczy na swiecie.

Ten ma.
A pasmo wielkosygnałowe którego dotyczy SR i małosygnałowe to jak wiesz 2 różne rzeczy.
Mój nowy wzmak nie ma sprzężenia zwrotnego i żadnej kompensacji przez to nic go nie hamuje oprócz tranzystorów wyjściowych i skończonego prądu sterującego nimi

[borys]

Zrodlo pradowe:
U zas vs I
+/-15V 1.848mA
+/-18V 1.870mA
+/-37V 1.912mA

[.3lite]

Spoko, dasz sobie rady.
Daj znac jak juz polepisz calosc do kupy.Pozdr

O wszystkim poinformuje jak tylko wrócę do Krakowa, końcówki są gotowe do pracy i nic tylko cały wzmacniacz składać i testować na dobrych głośnikach :)

[borys]

Spoko, dasz sobie rady.
Daj znac jak juz polepisz calosc do kupy.Pozdr

[.3lite]

3lite.

Sprawa z radiatorem nie jest taka blacha jak by sie wydawalo, temperatura rosnie hfe tez rosnie z 10mA robi sie 15mA po 5 min, jak sie cieplo przestanie odprowadzac i temperatura dalej bedzie rosla to i prad bedzie rosl - i problem masz gotowy. Niestety nie ma zadnej stabilizacji pradu w stopniu napieciowym wiec troche tej temperatury trzeba odprowadzic i nie jest to taka blacha sprawa jak by sie wydawalo. Co z tego ze tranzystor wytrzyma to 100C spokojnie, prad bedzie sobie hulaj dusza lecial do gory - a tego nie chcemy. Wez nozyczki chlasnij gdzies kawalek blachy i po sprawie.

Panowie, to mój problem a nie wasz :P W danej chwili macie ważniejsze rzeczy a ja sobie na pewno poradzę więc proszę się nie martwić - gdy okaże się za małym radiatorem (chociaż w testach pod obciążeniem nic takiego nie wskazywało) to poinformuje, że potrzebny jest większy aby inni byli tego świadomi i tyle :)

[borys]

3lite.

Sprawa z radiatorem nie jest taka blacha jak by sie wydawalo, temperatura rosnie hfe tez rosnie z 10mA robi sie 15mA po 5 min, jak sie cieplo przestanie odprowadzac i temperatura dalej bedzie rosla to i prad bedzie rosl - i problem masz gotowy. Niestety nie ma zadnej stabilizacji pradu w stopniu napieciowym wiec troche tej temperatury trzeba odprowadzic i nie jest to taka blacha sprawa jak by sie wydawalo. Co z tego ze tranzystor wytrzyma to 100C spokojnie, prad bedzie sobie hulaj dusza lecial do gory - a tego nie chcemy. Wez nozyczki chlasnij gdzies kawalek blachy i po sprawie.

[.3lite]

się nie kłóci, jest okazja, zeby się więcej dowiedzieć to trzeba korzystać

Oczywiście ale bardziej chodziło mi o moją sprawę z radiatorem która w sumie najmniej ważna jest w temacie :)

[tomq88]

Nie na temat...

Nikt się nie kłóci, jest okazja, zeby się więcej dowiedzieć to trzeba korzystać :)

Slew rate of TDA7294 is 10V/microsecond

-----

Mozna wykonac pomiary THD dla tranow prawanych i ze skrajnie roznymi wzmocnieniami. Choc roznica wzmocnien tranzystorow mocy glownie wlywa na THD, bo prad sterujacy jest zwykle z malym zapasem.

W sumie dobry pomysł, moglbym pomierzyc uzywajac karty dzwiekowej (soudblster live, wiec nie jakas rewelacja, ale tu przeciez nie chodzi o bezwzgledna wartosc thd, tylko roznice miedzy tymi dwoma przypadkami).

Zamieszczone przez tomq88
Co jeszcze można byłoby przetestować?
Chcesz zebym wypisal ci wszystkie testy jakie ja wykonuje

Pewnie byłaby długa lista, z tego co kojarze, to chyba robiłeś testy z lodówka i piekarnikiem

sprawdz jak sie zmienia prad wraz ze zmiana napiecia i temperatury. Zrodlo pradowe na dwoch tranach wystarczy scisnac w palce i juz prad leci la leb.

Oczywiscie, sprawdze.

[.3lite]

Jeszcze trzeba pomyslec o mechanicznej wytrzymalosci. TO220 z radiatorem robi sie juz ciezka w subie gwarantuje ze sie urwie. Chyba ze obra trany sa polaczone jedna sruba. Dobrze zalac nogi twardym silikonem, niestety troche popsuje to odprowadzanie ciepla.

Oczywiście oba tranzystory połączone są jedną śrubą i całkiem dobrze to się wszystko trzyma.

W sumie Panowie, o co my się kłócimy? Bo jak dla mnie nie ma o co :)

[borys]

irek
Probowalem koncowke tylko z 100pf kondensatorem na wejsciu i przy okolo 1.6MHz sinus zaczal sie delikatnie krzywic (przy innej konfiguracji rezystorow w sprzezeniu i bez tego kondensatora spokojnie 4MHz) , 0,47uF rownolegle z obciazeniem - wzmacniacz zachowuje sie stabilnie.
Czyli generalnie nie ma sie co specjalnie zylowac i sr rzedu 20V/us powinien byc w pelni satysfakcjonujacy.

Co do radiatora - to mozna dorobic noge do radiatora i wlutowac ja w pcb - powinno jako tako siedziec, noge mozna dorobis z drutu i drugi koniec przykrecic sruba .

Jak ci sie nie chce czytac calego tego babola to ponizej masz mniej wiecej jak to wyglada (wzmacniacz troszke jest przyciety bo balem sie ze to troche przesada z tym pasmem)