Elementy do zwrotnicy (rodzaj cewek i kondensatorów)

[ololuki]

Witam.
Jestem w trakcie budowy kolumn na przetwornikach TVM Tasla ARN 226-07/4, ARP 150-00/8, Visaton SC10N i mam w związku z tym kilka pytań, a mianowicie:
1. Czy jeśli zastosuję kondensatory elektrolityczne bipolarne, to będzie miało to duży wpływ na jakość dźwięku? Pytam, ponieważ MKP są drogie, a kondy równoległe do głośnika raczej nie biorą udziału w przekazywaniu sygnału do niego, a raczej mają za zadanie zewrzeć go do masy, czyli stłumić. Zastosowałbym wtedy MKP tylko tam, gdzie występują szeregowo, a resztę kondensatorów dałbym bipolarnych z równoległym MKP lub MKT, aby wypadkowa pojemność była zgodna ze schematem.
2. "Co oznacza" rezystancja cewki i czy można ją pominąć przy dobieraniu cewek?
3. Jaką grubość drutu zastosować w cewkach? Myślałem o:
cewka 3.30 mH 0.250 Ohm drut 1.20 rdzeń szpulowy 5292
cewka 2.70 mH 0.290 Ohm drut 1.00 rdzeń szpulowy 5354
cewka 0.56 mH 0.510 Ohm drut 0.80 powietrzna 1848
cewka 0.15 mH 0.240 Ohm drut 0.80 powietrzna 1045
cewka 0.39 mH 0.420 Ohm drut 0.80 powietrzna 1839
z oferty polinka.
4. Jaka jest różnica między cewkami powietrznymi, a rdzeniowymi (w brzmieniu, działaniu zwrotnicy itp.)?
5. Jakiej grubości kable zastosować od terminala do zwrotnicy i od zwrotnicy do przetworników?
6. Czy oddzielić od siebie głośniki niskotonowe (dwa w jednej komorze 60l, czy dla każdego 30 l; obudowa zamknięta)?

[tomq88]

1. Czy jeśli zastosuję kondensatory elektrolityczne bipolarne, to będzie miało to duży wpływ na jakość dźwięku?

Do sekcji wysokotonowej w zwrotnicy daj kondensatory foliowe (jantez, mpk, mkt). Czy do pozostalych tez takie rzeba niech napisa inni.

2. "Co oznacza" rezystancja cewki i czy można ją pominąć przy dobieraniu cewek?

Po prostu opór jaki stawia cewka (impedancja), im mniejszy tym lepiej, ale ja bym sie tym az tak nie przejmowal.

3. Jaką grubość drutu zastosować w cewkach? Myślałem o:
cewka 3.30 mH 0.250 Ohm drut 1.20 rdzeń szpulowy 5292
cewka 2.70 mH 0.290 Ohm drut 1.00 rdzeń szpulowy 5354
cewka 0.56 mH 0.510 Ohm drut 0.80 powietrzna 1848
cewka 0.15 mH 0.240 Ohm drut 0.80 powietrzna 1045
cewka 0.39 mH 0.420 Ohm drut 0.80 powietrzna 1839

Sa rozne szkoly, jedni mowia ze wystarczy 0,8, inni ze koniecznie 1,0. Oczywiscie im grubszy drut tym lepiej, zalezy ile masz funduszy. Zbyt cienki drut bedzie sie szybko grzal, a pozatym gdy bedzie zbyt cienki moze nie przeniesc dobrze duzej ilosci basu.

4. Jaka jest różnica między cewkami powietrznymi, a rdzeniowymi (w brzmieniu, działaniu zwrotnicy itp.)?

Roznica jest przedewszystim w brzmieniu, ale jak mowia glownie w torze wysokotonowym. Na niskotonowy glosnik mozesz dac cewke rdzeniowa (ferrytowa), jesli masz ograniczone fundusze.

5. Jakiej grubości kable zastosować od terminala do zwrotnicy i od zwrotnicy do przetworników?

1,5 mm wystarczy.

6. Czy oddzielić od siebie głośniki niskotonowe (dwa w jednej komorze 60l, czy dla każdego 30 l; obudowa zamknięta)?

Chyba niskotonowy (arn) od sredniotonowego (ARP)?

Tak. Bo ruch powietrza wywolany przez glosnik niskotonowy bedzie zakłócał prace sredniotonowego. na wysokotonowy nie musisz dawac komory (sc10n jest szczelnym z tylu glosnikiem)

na glosnik sredniotonowy wystarczy kilkulitrowa komora, zamknieta, dobrze wytlumiona (jesli sie myle, poprawcie), a na niskotonowy najlpiej oblicz sobie w winisd (tutorial : http://diyaudio.pl/portal.php?show=29 program http://diyaudio.pl/dload.php?action=category&id=1 )i napisz jaki wynik ci wyszedl.

[ololuki]

Co do szóstego pytanie, może sprecyzuję. Wiem, że trzeba oddzielić głośniki nisko- od średniotonowych, który i tak ma swoją własną komorę zamkniętą(ARP 150-00/8). Chodzi o to, że w jednej kolumnie będą dwa głośniki niskotonowe. Jeden taki głośnik dobrze gra w obudowie zamkniętej 30l, więc moje pytanie brzmi, czy dać każdemu niskotonowemu 30l, czy też dwa niskotonowe w jednej komorze 60l?

[tomq88]

najlpiej oblicz sobie w winisd (tutorial : http://diyaudio.pl/portal.php?show=29 program http://diyaudio.pl/dload....n=category&id=1 )i napisz jaki wynik ci wyszedl.

To jest bardzo prosty w obsludze program. Wyrysuje ci wykre w jakich litrach ile bedziesz mial basu (jaka efektywnosc) i jakie bedzie zejscie (glebokosc basu). Przejrzyj tez wykres z opoznieniem, bo zbyt duze oznacza ze bas bedzie zamulony, spowolniony.


Chyba ze ktos poda koledze z glowy wielkosc obudowy to po problemie :)

Ale ogolnie to dwa powinny byc w jednej komorze. A ile litrow to naprawde nie wiem :)

[seba007]

Mam nadzieje, że kolega nie pogniewa się jeśli podepnę się do tematu. W zasadzie moje pytanie dotyczy kwestii poruszanej w nim:
- czym różnią się kondensatory bipolarne z folią gładką lub chropowatą
f-my VISATON od kondensatorów polipropylenowych MKP f-my Jantzen Audio. Na pewno ceną, bo Visatony są 6 krotnie tańsze. No i jaką rolę odgrywa parametr np. ( Kondy jantzena są na 400 V a visatona 30V – 60 V ) Oczywiście chodzi o zastosowanie do zwrotnic
Przykład - http://www.audiosklep.com.pl/kon_visaton.php

[tomq88]

Te viastony nie nadaja sie do zwrotnicy, bo maja za duza tolerancje (rozbieznosc, az 10 %,) tzn jeden moze miec pojemnosc o 10% wieksza niz napsiane na nim, a drugi mniejsza o 10%, a trzeci jescze inna. Jest nawet o tym temat, tylko przeczytaj caly http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=14849 Inna pojemnosc - inna czestotliowsc odciecia pasma. Roznice nie sa duze, ale jak juz cos robic to porzadnie, no nie?

Jantezy nie sa konieczne, wystarczy wziac inne byle foliowe bipolarne, np mpk, mkt.
Czesto ludzie robia tak ze do toru wysokotonowego w zwrotnicy daja Jantezy, a do reszte zwykle foliowki, mpk, mkt.

Miedzy tymi foliowkami nie ma duzej roznicy, mozesz wpisac w googlach ktore lepsze, byly o tym jakies tematy.


parametry oznaczaja maksymalne napiecie jakie moze przejsc przez kondensator. 30 V wystarczy, do glosnikow nie idzie tak duzy prad.

tanie elementy do zwrotnic sa w sklepie internetowym polink.

[takero]

parametry oznaczaja maksymalne napiecie jakie moze przejsc przez kondensator. 30 V wystarczy, do glosnikow nie idzie tak duzy prad.

eee ?
primo - mylisz napięcie z prądem,
a secundo - amplituda 30v wiesz jaką moc daje przy 4/8R ?

Zasadniczo kondy równoległe, te większej pojemności, np w 3 drogach przy niskotonowcu mogą być gorszej jakości, nawet bipolarne, natomiast te szeregowe , szczególnie przy wysokotonowcu powinny być możliwe lepsze, tam najbardziej słychać różnice, a pojemności są małe , więc i cena jest umiarkowana.

[ololuki]

Więc wstawię Jantzeny przy wysokotonowym(3,9uF) i w szeregu do średniotonowego (33uF), a pozostałe dam bipolarne elektrolity z równoległymi MKT 100nF. Kable głośnikowe zastosuję o grubości 2,5 mm2. Prosze jeszcze o odpowiedź, czy średnica drutu w cewkach jest wystarczająca (niskie - 1,2 mm, średnie 1mm i reszta 0,8mm).

[irek]

Więc wstawię Jantzeny przy wysokotonowym(3,9uF) i w szeregu do średniotonowego (33uF), a pozostałe dam bipolarne elektrolity z równoległymi MKT 100nF. Kable głośnikowe zastosuję o grubości 2,5 mm2. Prosze jeszcze o odpowiedź, czy średnica drutu w cewkach jest wystarczająca (niskie - 1,2 mm, średnie 1mm i reszta 0,8mm).

I po co tyle bylo napisane na ten temat skoro kompletnie nic z tego nie zrozumiales!?

Do tych glosnikow na wysoki i sredni wystarczy najtanszy kondensator foliowy MKT, MKSE, MKP itd. Na sredniego nawet bipolarny by wystarczyl i jakby byl zbocznikowany foliowym to juz by byla wyzsza klasa. Nie trzeba bocznikowac bipolarnego w filtrze niskotonowym! Pozostale kondensatory 10uF moga byc elektrolityczne i nie musza byc bocznikowane. Jak juz chcesz lepszej jakosc kondy to wstaw tam najtansze mkt, mozesz na niskotonowaca dac elektrolita.
Kazda zwrotnice mozna zrobic na samych foliowcach albo na samych elektrolitach wazne zeby wiedziec gdzie najlepiej dac kondensator lepszy a gdzie mzoe byc tanszy. Na pewno najgorszy kondensator foliowy jest duzo lepszy niz najlepszy elektrolit. Kondensatory wystarcza jak beda na 100V a i 63V tez bedzie dobre, zazwyczaj mkt wiekszej pojemnosci taniej sie kupuje w wersji 63V co do uzytku domowego i tak wystarczy. Elektrolity sa zazwyzcaj na 100V ale specjalne wykonania maja podane napiecie zmienne a nie stale wiec wartosc podana moze wydawac sie mniejsza. Przy 100W/8omach mamy do czynienia z amplituda napiecia <50V i jeszcze nie widzialem przebitego kondensatora. Foliowe wytrzymuja kilka razy wieksze napiecie niz podaje producent.

Nie wiem po co pytasz o drut cewek bo tu sie liczy rezystancja a ta masz podana w zwrotnicy a dobrane cewki masz odpowiednio.

Trzeba upasc na glowe zeby polaczenia wewnatrz kolumny wykonywac kablem 2,5mm2. Maksimum to 1,5mm2 a na wysoki max to 1mm2.

Te viastony nie nadaja sie do zwrotnicy, bo maja za duza tolerancje (rozbieznosc, az 10 %,) tzn jeden moze miec pojemnosc o 10% wieksza niz napsiane na nim, a drugi mniejsza o 10%, a trzeci jescze inna.

To dopiero odkrycie ze kondensatory maja tolerancje, tolerancje 10% maja tez kondensatory foliowe i jakos z nimi nie ma problemu. No i jakim cudem kondensator wyprodukowany specjalnie do zwrotnic glosnikowych mialby sie do nich nie nadawac? Troche pomysl kolego zanim napiszesz kolejna glupote.

[tomq88]

Tak. jakie cewki bierzesz ? (wszystkie powietrzne czy ferrytowe tez?)

[Zakk]

nedobrá zwrotka.

[ololuki]

Czyli zastosować tą? http://www.picfront.org/d/xXrR0Xmu/v...mars350006.jpg

[Pawel S.]

ololuki, taka zwrotnica jest montowana w fabrycznych kolumnach TVM - tak wiec bedzie lepsza niz ta na poczatku
przynajmniej powinna byc lepsza :roll:

[irek]

No i po co tu dyskutowac o jakosci elementow w zwrotnicy jak nie ma nawet jej schematu!?
Nieodpowiednia zwrotnica na najlepszych elementach zagra gozej niz odpowiednio dobrana na najtanszych. Ech widze ze kolega skupia sie na szczegolach a o waznych rzeczach calkiem zapomnial..

[tomq88]

No i jakim cudem kondensator wyprodukowany specjalnie do zwrotnic glosnikowych mialby sie do nich nie nadawac? Troche pomysl kolego zanim napiszesz kolejna glupote.

Napisalem temat o tych kondensatorach, forumowicze napisali ze te kondensatory sie nie nadaja, a ty teraz piszesz co innego :/

Aby nie byc goloslownym:
http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=14849

Pawel S.

no i te elektrolity maja duze rozbieznosci :|
az sam sie zdziwilem jak wsadzilem je do zwrotnicy strojonej i zmierzylem pojemnosc :???:

melisław:

Jak mają 10% tolerancji, a czasem się pewnie więcej zdarza, to nie ma się co dziwić

Zreszta co sie bede klocil, w ogole moge sie nie udzielac.

[ Dodano: 2009-04-29, 20:12 ]

No i jakim cudem kondensator wyprodukowany specjalnie do zwrotnic glosnikowych mialby sie do nich nie nadawac?

Malo jest takich rzeczy ktore wyprodukowane sa specjalnie do czegos, a mimo to sie do tego nie nadaja? Odradziliscie mi te kondensatory, wiec ja je odradzam innym. Czy to taka glupota?

Co do tolerancji, ok, zgodze sie, moja pomylka. Dziekuje za sprostowanie. Przepraszam za wprowadzanie innych w blad.

[Zakk]

já dávám fa ESO Ostrava firma v čechách typ MKT 205- Polyesterové kondenzátory
http://www.es-ostrava.cz/pdf/katalog...T204_209NN.pdf
Nebo lepší řada MKP 380/ polypropylénové.
ttp://www.es-ostrava.cz/pdf/katalog_cz/MKPkond/MKP380_384NN.pdf
http://reproduktory.tvm-valmez.cz/do...50-50-8-en.pdf
Nebo tesla.

[pegelmesser]

melisław:
Cytat
Jak mają 10% tolerancji, a czasem się pewnie więcej zdarza, to nie ma się co dziwić

JAk maja 10% to znaczy że max 10%. Np. rezystory 5% maja średnio 1-2% tolerancje (90% wybranych)

[Pawel S.]

tomq88, tamta moja wypowiedz dotyczyla toru glosnika wysokotonowego. tam te kondy i bedzie slychac i maja spore rozbieznosci.
elektrolity stosuje sie rownolegle do glosnikow - np w glosniku niskotnowym. tam ich jakosc juz nie wplywa na brzmienie a i tolerancja nie ma az takiego znaczenia