tuba na ARZ 6608

[yxzabc]

poszukuje projektu tuby na tvm ARZ 6608.
znalazłem wyczerpujący temat, ale wszelkie zdjęcia z projektami i linki tam się nie otwierają.
więc prośba do was czy ktoś kto ma ten projekt mógłby go udostępnic?
z góry dzięki.
pozdrawiam

[Pawel S.]

[yxzabc]

dzięki. :mrgreen:
jeszcze jedno pytanie
dlaczego tam jest szerokość podana 20-24cm?

[Pawel S.]

bo poczatkowo wewnetrzne plyty byly na szerokosc 20cm
ale pozniej ze wzgledu na wyglad forumowicze pozmieniali sobie szerokosc zeby to ladnie sie prezentowalo :P
ja mam prawie 23cm i jest OK

[dabyl]

A czy jest jakaś ostateczna, "zaakceptowana przez ogół" wersja korekcji ARZ'ki? Bo można o tym znaleźć wiele informacji (między innymi na diyaudio) ale zawsze w temacie było zaznaczone, że korekcja nadal w fazie testów, później jakies jeszcze dwie wersje, później temat umierał śmiercią naturalną i właściwie nie wiadomo było czy autor projektu doszedł do ostatecznej wersji czy zrezygnował bo walka z tym głośnikiem nie ma sensu

Pytam raczej z ciekawości bo nie zamierzam nic robić na tym głośniku. Owszem, chętnie bym go posłuchał (bo nie słyszałem go nigdy) z czystej ciekawości. Choćby dlatego, że takie momentami skrajne opinie o nim krązą (krążyły). Jedni mówili, że jest OK, inni że straszna kupa... właściwie wszyscy są zgodni tylko co do jednego, że brakuje mu wysokich tonów i tyle

[tomaszo]

Moj projekt opiewal na 19cm netto - jesli chodzi o szerokosc... Zmieniacie dzialanie tej tuby zmieniajac szerokosc i bedzie sporo rezonansow... Tam w gorze powinna byc masa solna lub jakis inny wypelniacz objetosci, bo nawet komora rzedu litra daje duzo podbarwien. Glosnik ma od razu "dawac w tube". Pisalem o tym i tlumaczylem - zeby dzialalo jak w symulacji musi byc bardzo precyzyjnie wykonane. To nigdy nie byl projekt freeshare!

[Pawel S.]

To nigdy nie byl projekt freeshare!

tomaszo, ciebie tutaj od bardzo dawna nie bylo a na udostepnianie projektu po dlugich latach zgodzil sie umberto...
ten wieli szal na acuhorn juz dawno przeminal wiec jak ktos pyta to wklejam...

Moj projekt opiewal na 19cm netto - jesli chodzi o szerokosc... Zmieniacie dzialanie tej tuby zmieniajac szerokosc i bedzie sporo rezonansow...

jak dobrze ze tyle mam

Tam w gorze powinna byc masa solna lub jakis inny wypelniacz objetosci, bo nawet komora rzedu litra daje duzo podbarwien. Glosnik ma od razu "dawac w tube".

tak, wiem ale jakos tego tam nie narysowalem
ta masa solna ma pelnic role "kierwonicy"? czyli ma zawracac powietrze w dol?

[tomaszo]

Tak wlasnie myslalem... Tylko, ze to wylacznie moj oloweczek robil kreski i moje paluszki wklepywaly parametry. Dlaczego to (wyjatkowo jak na mnie) podkreslam, niektorzy juz napewno wiedza.

To nie jest projekt dla kazdego. Po pierwsze tutaj liczy sie dokladnosc wykonania, co do mm. Inaczej - rezonuje. Po drugie sama taka tuba nie bedzie grala dobrze. Potrzebna jest korekta, najlepiej korektorem i to takim dosc "wielopaskowym".

Masa solna jest latwa w uzyskaniu i obojetna akustycznie. To moze byc cokolwiek, co spelnia taka role i stanowi wypelnienie. Tutaj krytycznym bylo polaczenie glosnika z tuba, nie mozna sobie pozwolic na zadna komore sprzegajaca, bo juz dodatkowy litr daje podbarwienia okolic 1 kHz i jego harmonicznych. Tunel po prostu wytwarza cos od siebie. Stad zalecalem jak najbardziej zmniejszyc ta komore, zeby glosnik bezposrednio promieniowal w tube. Wtedy praktycznie nie rezonuje. Jest czysto.

To projekt, jak powiedzialem, ktory byl jednym z trudniejszych do przeniesienia na papier. Wymagal wielu poprawek w rdzennym pliku parametrow tuby, zeby odzwierciedlic dzialanie obudowy i je zasymulowac. Wg tego co widzialem z pomiarow, symulacja sie powiodla z zaskakujaca dokladnoscia. To nie jest projekt grajacy liniowo, jak po korekcji bedzie w pasmie 100Hz - 15kHz plus minus 3 dB to juz mistrzostwo swiata. To za to ma bardzo wiele innych zalet, ktorych konwencjonalne konstrukcje nawet nie dotykaja.
Jesli ktos mysli, ze to wykona i bedzie super audiofilsko, to sie grubo myli. Wymagana jest jeszcze wspomniana korekcja i dobra elektronika, czy tam ewentualnie lampa.

[Pawel S.]

Jesli ktos mysli, ze to wykona i bedzie super audiofilsko, to sie grubo myli. Wymagana jest jeszcze wspomniana korekcja i dobra elektronika, czy tam ewentualnie lampa.

no i dlatego zrobilem tylko jedna lata temu i projekt zawiesilem w czasie...
ale wraca mi ochota na nie i moze niedlugo (w ciagu najblizszych paru lat :P ) je dokoncze

tomaszo, a moze byc styropian lub pianka montazowa?
no i czy ten moj rysunek jest poprawny?
rysowalem to z kilku szczatkowych niejasnych zdjec...

oczywiscie jezeli sobie zyczysz to moge go usunac

[Chilihead]

Moj projekt opiewal na 19cm netto - jesli chodzi o szerokosc...

Czyli jak rozumiem szerokość wewnętrzna tuby (bez grubości płyt)?

[Pawel S.]

Czyli jak rozumiem szerokość wewnętrzna tuby (bez grubości płyt)?

tak

[tomaszo]

Nie ma sensu w tej chwili usuwac, ale dzieki Ci Pawle za taka opcje.

Pianka i styropian nie za bardzo. To nie sa "pozeracze powietrza" w czystej formie, tylko cos w stylu wytlumienia. Tego zasymulowac sie w zasadzie nie da i moze sie okazac, ze nie pomoga. Mozesz uzyc plasteliny, modeliny, czegos nie wypelnionego powietrzem. Wbrew pozorom to moze bardzo slyszalnie wplynac na przekaz.
Rysunek wyglada ok, fajnie, ze Ci sie chcialo.

[yxzabc]

Tam w gorze powinna byc masa solna lub jakis inny wypelniacz objetosci,

hmmm. ale gdzie tam wgórze?na tych zaokrągleniach :?:

[takero]

nad głośnikiem.

[Overclocker]

Po pierwsze tutaj liczy sie dokladnosc wykonania, co do mm.

Pierwotny rysunek był taki, że ciężko było wywnioskować konieczność takiej dokładności :P Skoro aż tak dokładność się liczy, dlaczego nie narysowałeś tego w AutoCadzie czy jakimkolwiek innym programie, umożliwiającym mierzenie kątów i długości poszczególnych elementów ?

To projekt, jak powiedzialem, ktory byl jednym z trudniejszych do przeniesienia na papier.

No właśnie czy nie łatwiej było by jakimś AutoCadem ?

Moj projekt opiewal na 19cm netto - jesli chodzi o szerokosc... Zmieniacie dzialanie tej tuby zmieniajac szerokosc i bedzie sporo rezonansow...

Kurcze, właśnie przez to, że ten pierwotny rysunek jest utajniony zrobiłem tak jak Paweł S. napisał na projekcie - 20CM. Nie pamiętałem ile to było... Czy w związku z tym mam się spodziewać tragedii, masakry i szykować siekierę ?
Poza tym z tego co pamiętam wylot tunelu nie był zaokrąglony, a tutaj Paweł narysował taki i też tak zrobiłem. Nie było mnie z rok na forum, myślałem, że to jakaś wersja po reformach...

Horny już kiedyś u mnie grały, lecz zostały 300 KM od mojego obecnego miejsca pobytu i strugam kolejne. Nie sposób się nie zgodzić ze stwierdzeniem, że to nie konstrukcja dla każdego, ale ja bardzo się cieszę, że powstał ten projekt.

Tomaszo, praca Twoja i Umberto nie poszła na marne, wiele osób dzięki Wam poznało magię Horna z Arz, ale trudno mi zrozumieć, czemu swego czasu tak ciężko pracowaliście nad zatajeniem całości, która i tak na początku była dla wszystkich i dla każdego. Do urzędu patentowego z tym nie poszliście, kasy na tym nie trzepiecie, więc czemu taka "polityka" ?

[melisław]

więc czemu taka "polityka" ?

Mam nadzieje że tomaszo, nie obrazi się jeśli to ja udzielę odpowiedzi... Ale ja też miałem mały udział w tej historii :) Kiedyś ktoś pytał się o projekt właśnie tuby mówiąc że nie może tego znaleźć no i ktoś tam wkleił schemat obudowy... Wtedy jeszcze było to udostępniane :) A ja byłem pewien że gdzieś w necie to widziałem, miałem nawet pozapisywane obrazki ze schematem obudowy, a ktoś mi wpierał że w necie tego nie da się znaleźć... Więc trochę poszukałem i znalazłem. Na forum diyaudio.com jakiś koleś chwalił się tym projektem, wkleiłem więc link do tamtego tematu... Myślałem że to Umberto tylko pod innym nickiem, co się okazało to był jakiś całkiem inny koleś :) No i Umberto i tomaszo ostro się wkurzyli, bo ktoś pokazywał ich długo robiony projekt jako całkowicie swój! Po tej nie miłej niespodziance projekt został utajniony a wszystkie obrazki usunięte... W skrócie to tak wyglądało :)

[umberto]

Dodam tylko że kosztem SPL-u można osiągnąc na prawdę dobre brzmienie,bardzo przyjemne i syte w górę oraz w dół.Jedyny minus że nie zagramy głośno,garnuszek szybko zacharczy.Ale coś za coś,u mnie stoją nadal jako zestaw "A",zestawe "B" sie rodzi,sercem jest TB :smile:

[tomaszo]

Umberto dal rade z tego co bylo wykonac calosc i to duzo szybciej, niz ustawa przewiduje, stad nie wysililem sie na dokladny rysunek. Kwestia czasu, ktorego nie mialem i nadal nie mam... Zabawa w CADzie... hehe ok, tylko czas, czas, czas. Zyje za szybko, nie mam go po prostu.
Centymetr lub nawet dwa na szerokosci, powiedzmy, nie sa bardzo drastyczne. Wazne, zeby sie przekroje i dlugosci poszczegolnych odcinkow tuby zgadzaly.
Zastosowalem nie niszczace calosci uproszczenie przy wylocie i byl wstepnie lamany, nie zaokraglany. Czasem tak mozna bez slyszalnych konsekwencji.

Projekt byl utajniany bo swego czasu byly z nim zwiazane komercyjne plany. Dosc powazne nawet. Prosze, abyscie to zrozumieli i przyjeli bez wchodzenia w detale - byl plan zarabiania na tym i tyle. Wtedy nie mozna sobie pozwolic na takie wlasnie akcje z "tworcami samozwanczymi" i nieustanne tematy "cos a'la acuhorny za 93zl i 52 grosze".

Pawel S. dal wystarczajaco dokladny rysunek, tutaj tak naprawde liczy sie tylko dlugosc odcinkow tuby i przekroj (w sensie przy danej glebokosci tuby - zwanej szerokoscia "kolumny" - liczy sie tylko przekroj poprzeczny poszczegolnych odcinkow (i dlugosc naturalnie)). Mysle, ze kazdy kto pokusi sie o zbudowanie czegos takiego bedzie w stanie przeliczyc grubosc scianek i katy (jesli juz koniecznie musi ciac pod katem - mozna liczyc dechy z katami prostymi i calosc uszczelnic silikonem, zaprawa z kleju z wiorami itd. itp.). Bylo to zalozenie rozumiane "samo przez sie" - stad nie wysilalem sie nad idiotoodpornymi rysunkami... W tubach liczy sie spojnosc i poprawnosc projektu, zgodnosc z symulacja i sztuka zestrajania pod dany glosnik. Za to sie placi niektorym firmom gruba kase, nie za pare dech i garnek za 30 zl...
--------------------------------------------------------
Rozumiem Wasze pytania i watpliwosci. Calosc byla owiana pewna zaslona tajemniczosci i nie wszystkie "akcje" byly tak po prostu klarowne i zrozumialem. Mialo to jednak swoje powazne dosc podloze.

Generalnie projekt powstal tylko dlatego, ze Umberto przekonal mnie, ze to moze dobrze zagrac i ze jest sens takiego scoopera na tym glosniku. Wstepne symulacje wykazaly, ze rzeczywiscie cos z tego moze wyjsc, jednak bylem niesamowicie sceptyczny. Okazalo sie jednak, ze dopracowany kompromis w postaci tego projektu ma potencjal i w doswiadczonych rekach moze zagrac majac powazne atuty wzgledem konwencjonalnych konstrukcji.