QUADRAL WOTAN zwrotnica budowa na podstawie oryginału pomoc

[pioro]

Witam
Posiadam kolumny Quadral Wotan MK I (trzeci model od góry zaraz po Titan i Vulcan), niestety jak się okazało w jednej z kolumn jest inna zwrotnica (z kolumn Canton LE600). Bardzo chciałbym wykonać dwie takie same zwrotnice na podstawie tej oryginalnej którą posiadam. Chciałbym poprosić o pomoc w dobraniu elementów do niej. Nie chodzi mi o parametry ponieważ znam je (oporniki, kondensatory są opisane a cewki - mam miernik indukcyjności). Część z cewek jest powietrznych, a część ma rdzenie. Zależy mi na tym by dobrać cewki możliwie najlepsze do tej konstrukcji gdyż identycznych zapewne nie kupię, a nie poruszam się zbyt biegle w ich rodzajach których trochę jest (polink, grelton). Proszę również o inne przemyślenia jeśli ktoś ma jakiś pomysł co do całości założenia. W załączeniu zdjęcia kolumn i zwrotnic (zachęcam do ściągnięcia spod linku są duże, wyraźne, czytelne ok 2MB)

http://www.speedyshare.com/files/208...dral_Wotan.rar

Wieczorem podam wartości cewek po wylutowaniu ich ze zwrotnic (pomiary zostaną dokonane miernikiem Meterman 37XR).

Jeśli chodzi o zakup elementów chętnie bym dokonał ich we wspomnianych polink, grelton.
Dziękuję za zainteresowanie tematem i każdą próbę pomocy, pozdrawiam serdecznie

ps zwrotnica do canton raczej jest nie do wykorzystania więc jak ktoś potrzebuje....

[El_liero]

nie widze żadnej filozofii.
To co zmierzysz to kup.

Zależy mi na tym by dobrać cewki możliwie najlepsze do tej konstrukcji gdyż identycznych zapewne nie kupię,

miernik masz srogi, także nie usłyszysz róznicy między zwrotnicami, chyba ze bedziesz wlutowywał elementy różniące się już o jednostki, a nie częsci jednostek. Ale z tym miernikiem dasz se rade.

[ Dodano: 2010-02-10, 17:54 ]
no i polinka polecam :)

[pioro]

a więc oto pomiary cewek od największej do najmniejszej:
(do pomiaru rezystancji, niestety nie mam mili omomierza więc wartości bardzo przybliżone)
5,66mh R=0,9 drut 0,7mm
3,450mh R=0,6 drut 0,8mm
0,464mh R=0,3–0,4 drut 0,7mm
0,230mh R=0,4 drut 0,7mm

co do cewek chodzi mi o to czy może zastosować jakieś inne niż typowe powietrzne i tam gdzie mam rdzeń rdzeniowe, a może zrezygnować z rdzeniowych i zastosowac powietrzne lub na odwrót, czy po prostu zrobić klona jak leci (bo niepotrzebnie chce utrudniać :) ) – pewnie tak będzie najlepiej i jak sądzę będzie to najbliższe oryginałowi, w każdym razie proszę o słowo komentarza, pozdrawiam

ps tak tak polink solidna firma współpracowałem już z nimi :) dzięki

[El_liero]

ja bym zrobił oryginała.
Sa chyba trzy zasady, budowania czegokolwiek z audio:
po kosztach,
na bogato,
rozsądnie.

Po kosztach to bierz cewki około 0,7mm rdzeniowe i wszystko najtańsze.
Na bogato bierz same powietrzne o drucie 1,4mm.
Rozsądnie bierz oryginał :)

Czym grubszy drut tym mniejszy opór cewki, tym lepiej dla, że tak powiem, dzwięku.
Lepsze kondensatory to raczej dłuższa żywotność, większa precyzja wykonania, mniejsza tolerancja.

[pioro]

ok dziękuję za podpowiedzi biorąc pod uwagę to wszystko wybrałbym:

rdzeń walcowy *2353 CEWKA Cewka 0.23 mH 0.180 Ohm dr-0.70 dl-30mm FI-17mm rdzen-13/30 3,54
lub
powietrzna *1016 CEWKA Cewka 0.23 mH 0.210 Ohm dr-1.00 h-15 FI-34 7,07

rdzeń szpulowy *5436 CEWKA Cewka 0.47 mH 0.058 Ohm dr-1.60 dl-46mm FI-37mm rdzen-24/35+dyski-35/7 17,63
lub
rdzeń szpulowy *5081 CEWKA Cewka 0.47 mH 0.080 Ohm dr-1.20 dl-45mm FI-35mm rdzen-19/35+dyski-35/6 9,20

rdzeń szpulowy *5402 CEWKA Cewka 3.50 mH 0.215 Ohm dr-1.40 dl-46mm FI-47mm rdzen-24/35+dyski-45/7 29,41
lub
rdzeń szpulowy *5084 CEWKA Cewka 3.50 mH 0.340 Ohm dr-1.00 dl-46mm FI-45mm rdzen-24/35+dyski-45/7 16,25

rdzeń szpulowy *5176 CEWKA Cewka 5.60 mH 0.250 Ohm dr-1.40 dl-46mm FI-55mm rdzen-24/35+dyski-55/7 34,24
lub
rdzeń szpulowy *5158 CEWKA Cewka 5.60 mH 0.350 Ohm dr-1.20 dl-46mm FI-46mm rdzen-24/35+dyski-45/7 26,44

jesli chodzi o te cewki to w zasadzie myślałem wziąć te tańsze ze względu na to że różnica w cenie jest znaczna a różnica w rezystancji nie aż tak duża (przy tych większych wartościach)

a o kondensatorze na wysokotonowiec myślałem:
Z-SUPERI 1.00 Z-SUPERIOR CAP 800 VDC / 1.00 uF 2% MKP 33,14

a jeśli chodzi o oporniki to myślałem o SUPERES 10W 1% a tam gdzie są większe wartosci to ceramiczne ze względu na to że nie ma SUPERES większej wartości i w sumie są stosunkowo tanie...

[Pawel S.]

pioro, no bez przesady :???: na tak tanich glosnikach nie uslyszysz roznicy miedzy zwyklym MKP a z-superior!
tak wiec nie marnuj kasy

jesli chodzi o te cewki to w zasadzie myślałem wziąć te tańsze ze względu na to że różnica w cenie jest znaczna a różnica w rezystancji nie aż tak duża (przy tych większych wartościach)

masz kupisz cewki o takich samych parametrach!
opor cewki bardzo wplywa na filtrowanie glosnika
tak wiec jak cewka ma miec 1ohm to masz taka kupic. nie wazne jakim drutem nawijane

dobre MKP kup tylko na wysokotonowy. reszta moze byc tansza

[pioro]

dziękuję za radę, tak więc na jakie cewki się zdecydować, te dwie największe (5,66 i 3,45mH) mają rdzeń i dyski czyli jak sądzę krążki z góry i na dole wnioskuje to po tym że w polinku cewki rdzeniowe opisane są też jako rdzeniowe z dyskami, według właściwości ze strony polinku mają one bardzo małe rezystancje a ja w końcu mam taką samą konstrukcję tych dwóch cewek, trzeba wziąć pod uwagę że mój pomiar jest obarczony błędem... także prosiłbym o pomoc na jakie się zdecydować.....

co do kondensatora rozumiem kupię ten tańszy....

i jeszcze jedno pytanie czy te kolumny to naprawdę taka kiepska konstrukcja i tanie głośniki szczerze mówiąc miałem opinie na temat quadrala i jego konstrukcji bardzo pochlebną (również z tego okresu czyli pierwszych konstrukcji) czy jednak nie jest tak do końca, sam głośnik wstęgowy sądziłem że też nie jest taki najgorszy... będę wdzieczy za opinie na ten temat, dziękuję za wszystko pozdrawiam serdecznie

[Pawel S.]

także prosiłbym o pomoc na jakie się zdecydować.....

zaokragl do oferowanych wartosci (np 5,7 i 3,5mH0 i szukaj o podobnej rezystancji i podobnej grubosci drutu

nikt nie pisal ze one sa zle. ale roznice w drogich kondach slychac dopiero na nowoczesnych bardzo drogich glosnikach wiec nie ma sensu pakowac w to kasy

po samej zwrotnicy widac ze maja zdrowe podejscie w tych kolumnach

[pioro]

oczywiście rozumiem :) troszeczkę za bardzo się zagalopowałem chcąc zrobić wszystko możliwie najlepiej... ale faktycznie to nie jest nie wiadomo jaka konstrukcja skoro nie będzie różnicy to po co przepłacać :)

i jeszcze jedno pytanko dostałem radę by zrezygnować z elektrolitów (podobno lepiej unikać stosowania ich w zwrotnicach) czy rzeczywiście byłoby dobrze jakbym zastosował wszystkie kondensatory MKP, czy odejść od tego pomysłu...

[Pawel S.]

w oryginale masz tylko 2 elektrolity
w przypadku duzych pojemnosci konieczne jest ich zastosowanie

jak sa one umieszczone rownolegle do glosnika lub np gdzies w korektorach to nie powinny one wplywac znaczaco na jakosc dzwieku
w ulozeniu szeregowym bedize to slychac

do wysokotonowki mozesz kupic MKP jantzena
do reszty mozesz kupic tanie MT MKT z STXa

[pioro]

a więc tak zrobię... dziękuję za polecenie stx'a faktycznie wychodzi tanio :)
dorzucam jeszcze schemat i proszę o potwierdzenie by zamiast dwóch elektrolitów które siedzą w oryginale dać MKT... i mogę zamawiać wszystkie elementy, dziękuje pozdrawiam

PS a czy wie ktoś może jak te kolumny powinny być wytłumione, bo teraz na każdej ze ścianek mam ok 3 może 4cm wełnę szklaną, mam nadzieje że to oryginał i jest dobrze?

[Pawel S.]

foliowe sa lepsze od elektrolitow ale drozsze
jak tobie to nie przeszkadza to smialo daj lepsze

PS a czy wie ktoś może jak te kolumny powinny być wytłumione, bo teraz na każdej ze ścianek mam ok 3 może 4cm wełnę szklaną, mam nadzieje że to oryginał i jest dobrze?

czytaj moj podpis ;]

a schemat zwrotnicy narysuj w paincie bo malo co tam widac :???:
albo zainstaluj speaker workshop i zrob tam schemat zwrotnicy

[pioro]

Dziękuję jeszcze raz wszystkim za pomoc.

Natomiast ostatnio pojawiły się pewne wątpliwości co do kondensatorów ponieważ, zakupiłem 30szt. ARCOTRONICS 10uF 63V MKT, niestety zakupiłem na tylko 63V ze względu na ilość jaką potrzebuję (15 na jedną zwrotnicę) na większe napięcie są naprawdę dużo droższe a nie chciałem elektrolitów zostawiać. W oryginale wszystkie były na 100V i czy nic się nie stanie jak mam na 63V. Jakie mogą występować napięcia w zwrotnicy? Jakie są ogólne zasady dobierania napięciowo kondensatorów?
Dziękuję bardzo za podpowiedzi.
Pozdrawiam

[ Dodano: 2010-08-29, 18:08 ]
dodam jeszcze że chciałem zakupić wszystko w polinku, ale ni jak nie da rady z dwóch kondensatorów uzbierać 72uf :) widocznie musiałem coś przeoczyć bo albo jest 33uf albo 39uf a dwa 33uf to koszt już 45zł na jedną zwrotnicę, a ja kupiłem 30 kondensatorów za 65zł.

Trzeba pamiętać że muszę złożyć następujące pojemności: 2x 72uf, 2x 42uf i 2x 47uf.

Poza tym czytałem że łączenie równoległe kilku kondensatorów do żądanej wartości ma dobry wpływ na dźwięk. Widziałem również zdjęcia zwrotnic uznanych producentów gdzie wielokrotnie właśnie żądaną pojemność budowało się z baterii kilku kondensatorów łączonych równolegle.

Może ktoś ma jakieś doświadczenia albo wrażenia z takich konfiguracji. Martwiło mnie jedynie napięcie, ale mam możliwość zwrócenia tych kondensatorów jeszcze także jak można polecić mi inne lepsze rozwiązanie chętnie się dostosuje ponieważ wkładam dużo starań by odtworzyć te zwrotnice - duży sentyment do kolumn.

Dziękuję bardzo pozdrawiam