Subwoofer dwudrożny

[tomq88]

Że tak zapytam - z jakimi kolumnami ma to grać?

Nie na temat...

Mogę założyć się (sądzac po twoim niku), że jesteś za legalizacja marihuany, zgadłem?

[raven1985]

Nie na temat...

a mogę dodać jeszcze tyle, że większe/mocniejsze wzmacniacze mają statystycznie wyższej wartości współczynnik tłumienia (niższą oporność wyjściową), co także bezpośrednio odbija się na jakości reprodukcji zakresu basowego, jako że ma wpływ na końcową dobroć układu rezonansowego, czyli w potocznych słowach "kontrolę" basu. Faktycznie chociaż nie sądzę aby akurat to miało jakiś wpływ. Praktycznie każdy wzmacniacz na niskich częstotliwościach ma wystarczający DF a czy to będzie 100 czy 1000 raczej nie ma to znaczenia. Przy niskich częstotliwościach napięcie zasilania mocno siada i wzmacniacz może przedwcześnie clipować a wtedy nie ma nfb nie ma DF itd, na pewno częściej będzie się to przytrafiać małemu piecykowi niż mocarzowi :)

[BioCannabis]

Że tak zapytam - z jakimi kolumnami ma to grać?

ATL 705 PRO, na Vifie M17 i czymśtam jeszcze. Po zmianie obudowy BR na OZ i zwrotki na cyfrową, która wymieszała z błotem oryginalną.

Nie mówię, ze w 10mkw jest lepszy bas, ale, ze też jest dobry, i wcale nie jest kupa. A co do niezdecydowania... Macie racje. Mam w głowie milion pomysłów, i każdy nowy jest lepszy. Zmienia mi się to co chwilę, i nie wiem do czego dążyć. Jedyne co się liczy w kwestii subwoofera to zejście i fajny wykop, jednak dróg na osiągnięcie tego jest niezliczona ilosć.

Mogę założyć się (sądzac po twoim niku), że jesteś za legalizacja marihuany, zgadłem?

Ostatnio głośniki przypominają mi głowy ścięte toporem, wciąż wykrzykujące komunistyczne hasła, a moja ciocia to heros z adiabatycznymi możliwościami. Od jutra detox.

[Racjonalny]

To ja zapytam o nieco inną rzecz. Czy masz możliwość posłuchania osobiście głośników o których piszesz/piszemy? To było by pomocne w wyborze. Może napisz do użytkowników, którzy posiadają jednostki na które się zamierzasz, czy mógłbyś ich posłuchać. Albo po prostu pytaj, jakie są ich wrażenia z odsłuchów.

Nie na temat...

Ja mogę dodać jeszcze tyle, że większe/mocniejsze wzmacniacze mają statystycznie wyższej wartości współczynnik tłumienia (niższą oporność wyjściową), co także bezpośrednio odbija się na jakości reprodukcji zakresu basowego, jako że ma wpływ na końcową dobroć układu rezonansowego, czyli w potocznych słowach "kontrolę" basu. Faktycznie chociaż nie sądzę aby akurat to miało jakiś wpływ. Praktycznie każdy wzmacniacz na niskich częstotliwościach ma wystarczający DF a czy to będzie 100 czy 1000 raczej nie ma to znaczenia. W sumie racja. Przecież same kable głośnikowe zmniejszają wypadkową wartość DP do poziomów często poniżej 100, już nie mówiąc o oporności drutu cewki w filtrze niskotonowca. Nie można tego natomiast powiedzieć o lampowcach, gdzie GD jest równy np. 3 :).

[raven1985]

Nie na temat...

Nie można tego natomiast powiedzieć o lampowcach, gdzie GD jest równy np. 3 . W moim jest powyżej 30 :)

[Racjonalny]

Nie na temat...

Nie na temat... W moim jest powyżej 30 :) No to masz potwora wśród lampowców:P

[BioCannabis]

W moim przypadku jest nieco inaczej. Ty masz BR, bez korekcji. W moim przypadku w grę wchodzi tylko OZ. Potem robię korekcje żeby liniowo zejść do 20hz, i tracę te załóżmy 15db. Twoje Visatony w BR na pewno robią niezłą siekę. Ale gdyby to zrobić "po mojemu", głośność spadła by drastycznie, i już nie było by takiego mega-zamieszania, choć i tak pewnie głośność by mnie satysfakcjonowała. Nie chodzi mi o żadne przesuwanie ścian, tylko o to, że do subwoofera, który chcę stworzyć po prostu trzeba ogromnej sprawności w zakresie basu, żeby czasem sobie coś głosniej puścić na parę chwil, dlatego szukam czegoś potężnego.

Tylko niech nikt mi nie mówi, ze nie potrzeba takiego zejścia. Prawda jest taka, że w filmach 20hz to chleb powszedni, a wielu utworach bas schodzi do samiutkich 20hz, i to nie koniecznie tylko rapie, DNB, R&B czy dubstepie (gdzie 25-30hz jest na porządku dziennym) . Polecam kawałek Dream Theather - Under a Glass Moon, w momencie 0:25-0:27 bas schodzi do samych 20hz, sprawdzane na podglądzie widma. A np. Daft Punk - Harder, Better, Faster, Stronger ? Bas zapuszcza się w okolice 30hz.

W kwestii wzmacniacza muszę Ci przyznać racje. Przy kick-basie impulsy mogą być dośc spore, co przy większych głośnościach wymaga krótkich, ale dużych skoków mocy, może dlatego zawsze mi brakowało wykopu przy TDA. Po korekcji mogą być również ogromne skoki mocy w zakresie 20-30hz, kiedy te częstotliwości będą podbite o kilka/naście db. Warto będzie się zaopatrzyć w dobry wzmacniacz. Nadal myślę nad estradową końcówką mocy, bo mają świetny stosunek mocy do ceny. Zastanawia mnie tylko, czy nie mają "przyciętego" pasma, skoro w estradzie najniższe rejestry nie mają większego znaczenia, a mogły by być niepotrzebnym obciążeniem wzmacniacza, i głosnika, który nie jest przystosowany do pracy przy takich częstotliwościach...

Jeśli chodzi o parametr FS, zakładałem już o tym temat, ale nadal wiele rzeczy nie wiem. Przede wszystkim wpływ FS na brzmienie głosnika. Załózmy, ze mamy 2 prawie identyczne głośniki, różniące się jedynie FS, jeden ma 25hz, drugi 40hz. Nie wierzę, ze zagrają identycznie, ale jaka może być różnica? Ten z niższym FS zagra bardziej nisko i miesiście, a ten z wyższym wyżej, szybciej i z lepszym wykopem, czy jak? To pytanie męczy mnie od dawna. No i też wpływ obudowy na FS, tylko jak to policzyć... Gdzieś czytałem, że punkt -6db to FS głośnika w OZ, ale nie wiem ile w tym prawdy.

Co do głośników jakie mam kupić, teraz juz sam nie wiem. Niestety to sie przeciągnie w czasie, i potrwa dłużej, więc pewnie już część wtedy nie będzie dostępna. Teraz sam byłem zmuszony sprzedać swojego suba za śmieszne grosze, takie życie... Dopiero za kilka wypłat będę o tym myślał.

---------- Post dodany o 19:03 ---------- Poprzedni post o 18:53 ----------

Czy masz możliwość posłuchania osobiście głośników o których piszesz/piszemy?

Jak będzie trochę kasy, to chętnie podjadę do KrK, bo tam chyba najwięcej osób z forum mieszka

[Racjonalny]

Potem robię korekcje żeby liniowo zejść do 20hz, i tracę te załóżmy 15db.

Już o tym chyba pisałem. Nie bój BioCannabis, nie tracisz. Korekcja jest przed stopniem końcowym (prądowym), w obrębie stopnia napięciowego, więc tracisz ale na wzmocnieniu napięciowym w danym paśmie a nie na efektywności kolumny upraszczając sprawę. Jedno z drugim nie ma czegokolwiek wspólnego. Spójrz np. na suby aktywne. Tam obniżając górną częstotliwość graniczną na "pokrętle" obniżasz też (jako swoisty efekt uboczny, bo jest to niepożądane) poziom w paśmie "dolnym", przepustowym. Tylko że właśnie wystarczy zwiększyć poziom wzmocnienia napięciowego czyli zwyczajnie pokręcić gałką głośności, aby poziom w tym paśmie się podniósł do np. wyjściowego poziomu. Oczywiście ma tu znacznie także to, jaki maksymalny poziom wzmocnienia napięciowego oferuje wzmacniacz, bo może się okazać, że np. jest zbyt niski aby skompensować opisane zjawisko i nie uda nam się wtedy osiągnąć maksymalnych możliwość w zakresie mocy wbudowanego w suba wzmacniacza.

żeby czasem sobie coś głosniej puścić na parę chwil, dlatego szukam czegoś potężnego.

Znam to znam, dlatego też takie a nie inne stwory sobie zafundowałem :)

Nadal myślę nad estradową końcówką mocy, bo mają świetny stosunek mocy do ceny. Zastanawia mnie tylko, czy nie mają "przyciętego" pasma, skoro w estradzie najniższe rejestry nie mają większego znaczenia, a mogły by być niepotrzebnym obciążeniem wzmacniacza, i głośnika, który nie jest przystosowany do pracy przy takich częstotliwościach...

W Twoim przypadku estradówka to dobry wybór. O pasmo też się nie bój, zerknij na specyfikacje różnych modeli w tym zakresie.

Jeśli chodzi o parametr FS, zakładałem już o tym temat, ale nadal wiele rzeczy nie wiem.

Tak pamiętam:).

Przede wszystkim wpływ FS na brzmienie głośnika. Załóżmy, ze mamy 2 prawie identyczne głośniki, różniące się jedynie FS, jeden ma 25hz, drugi 40hz. Nie wierzę, ze zagrają identycznie, ale jaka może być różnica? Ten z niższym FS zagra bardziej nisko i miesiście, a ten z wyższym wyżej, szybciej i z lepszym wykopem, czy jak? To pytanie męczy mnie od dawna.

Nie ma co się tego aż tak obawiać. Sama wartość Fs nie ma wielkiego wpływu na charakter brzmienia. Jest to "jedynie" wielkość wynikająca z faktu iż z mechanicznego punktu uwidzenia układ drgający to układ pewnej masy zawieszony na pewnej sztywności o pewnej wypadkowej częstotliwość drgań własnych (właśnie Fs). dodatkowo zauważ, że strojenie obudowy np. BR również może być i bardzo często jest różne od Fs i nic złego z tego nie wynika. Ot, Fs to taka oczywiście dość istotna w projektowaniu wielkość, ale związana z czysto fizycznym zjawiskiem drgań własnych układu, a nie determinanta charakteru brzmienia. Jak jakościowo głośnik będzie się zachowywał poniżej i powyżej częstotliwości rezonansowej układu bądź częstotliwości drgań własnych, zależy już od wielu innych czynników. To, do czego mamy wgląd w pomiarach, co ma bezpośredni wpływ i co możemy oceniać to przede wszystkim: wartości lokalne i maksymalne, wielkości nachylenia zboczy i ogólny przebieg funkcji opóźnienia grupowego, wykres funkcji odpowiedzi impulsowej, oraz inne przez nas zidentyfikowane i nie. Zwykle też dobrze - jeśli o same parametry głośnika chodzi - spojrzeć na wartość dobroci mechanicznej Qms. Duża jej wartość wprost wiąże się z niskim tłumieniem mechanicznym, co z kolei często przekłada się na subiektywnie odczuwaną dynamikę.

Gdzieś czytałem, że punkt -6db to FS głośnika w OZ, ale nie wiem ile w tym prawdy.

Bzdura, wartość spadku decybelowego w punkcie wypadkowej częstotliwości rezonansowej głośnika w obudowie zamkniętej zależy od dobroci całkowitej układu. Spadek -6dB dla Fc (nie Fs) względem "maksymalnego" poziomu występuje przy dobroci Qtc=0,5.

[BioCannabis]

Już o tym chyba pisałem. Nie bój BioCannabis, nie tracisz.

U mnie jest tak, że mam 20hz podbite aż o 18db. I jeśli słucham utworu z bardzo niskim basem bez korekcji, mogę spokojnie przekręcić daleko głośnośc, prawie do samego końca, i nic się nie przesterowuje, jednak najniższy bas ledwo słychać. Kiedy właczam korekcje, przy takim samym utworze i ustawieniu głośności muszę ją zmniejszyć o 15-18db, bo inaczej wzmacniacz się przesterowuje. Więc można to nazwać tak, że nie tracę na efektywności, ale muszę zmniejszyć efektywność subwoofera przy średnio-wyższym basie, żeby był na równi z tym najniższym, a, że są to spore różnice, spadek głośności subwoofera jest mocno odczuwalny.

---------- Post dodany o 21:51 ---------- Poprzedni post o 21:42 ----------

http://allegro.pl/masakra-audion-30c...507842851.html

Ciekawy wynalazek. Solidny odlewany kosz, 3 calowa cewka, magnes prawie średnicy głosnika, 15kg wagi (!!!), i zawieszenie, które mocno sugeruje duży xmax. Na Elektrodzie pisali, ze wytrzumuje moc znamionową i solidnie wykonany. Kiedy tyle samo kosztuje np. Peerless SLS 12, z blaszanym koszem, 1,5 calową, papierową cewką i 4 razy mniejszym układem magnetycznym, po prostu łapie się za głowę o_O Nie wiem co o tym mysleć, nigdy nie bawiłem się takimi wynalazkami. Myślicie, że to może dobrze zagrać? Nisko to zejdzie na pewno, ciekawe tylko jaka będzie barwa i różnorodność basu...