Kontynuacja 3-way DAYTON RS

[Slawo]

Witam,
Chciałem to umiescić w wątku : 3-way Dayton RS28F-4 / RS150P-8 / RS225P-8, ale nie wiem czemu nie mogłem go dalej kontynuować. Prośba do moderatorów - jeśli można przerzucić to jako kontynuację wskazanego tematu.
Mam już komplet głośników DAYTON RS 28F, RS150P i RS225P. Wyglądają całkiem przyzwoicie a jak zagrają to zobaczymy. Mam też gotową obudowę 40L netto ale docelowo ok. 36-38L :

https://diyaudio.pl/i/25119/d9ffb1c0...1463340774.jpg
https://diyaudio.pl/i/25119/a1f728bb...1466059582.jpg
https://diyaudio.pl/i/25119/cfc16655...1463340815.jpg
https://diyaudio.pl/i/25119/8c1ba2fa...1466059616.jpg
https://diyaudio.pl/i/25119/d37919ea...1466059562.jpg

Poprosiłem dział techniczny z parts-express.com o projekt zwrotnicy dla tych głośników i o dziwo taki otrzymałem. Głośniki zostały przez nich pomierzone (pytanie jaka jest powtarzalność charakterystyk głośników) i na tej podstawie przygotowali poniższe dane:
zwrotnica 2-rzędu, podział 450 i 3500 Hz, obudowa 40L dla woofera strojona na 36 Hz tunelem fi 3" i dł. 7,5", symulacja zwrotnicy wykonana w X-over 3Pro.

https://diyaudio.pl/i/25119/fa302e8d...1466061250.jpg
https://diyaudio.pl/i/25119/fea045a7...1466061251.jpg
https://diyaudio.pl/i/25119/06575397...1466061252.jpg
https://diyaudio.pl/i/25119/912fcd28...1466061253.jpg
https://diyaudio.pl/i/25119/a193fd6a...1466061255.jpg
https://diyaudio.pl/i/25119/7421ace5...1466061256.jpg
https://diyaudio.pl/i/25119/e2a82583...1466061256.jpg

Moje pytania:
- jaką wartość praktycznego zastosowania ma taka zwrotnica? (biorąc pod uwagę rozmieszczenie głośników MTW i pochylenie kolumny o 3st od pionu, zgranie fazowe)
- czy można pokusić się o zbudowanie takiej zwrotnicy i ewentualnie jej modyfikacje po pomiarach w docelowej obudowie?
- które komponenty będą wystarczająco dobre jakościowo dla zastosowanych głośników : Superior Z-Cap, Standard Z-Cap czy Cros-Cap?

[ppp000]

3.5kHz nie za wysoko dla RS150P? Zalapiesz sie na pik przy 5kHz.

[Slawo]

Zalapiesz sie na pik przy 5kHz

Całość pomiarów otrzymałem z parts-express, a ja dopiero zaczynam zabawę, więc trudno jest mi określić czy ten podział jest zbyt wysoko. Na forach anglojęzycznych niewiele jest informacji na temat tych papierowych głośników.
Czy przy 5 kHz nie będzie już spadku o kilka decybeli biorąc pod uwagę zwrotnicę 2-rzędu? Jeśli masz doświadczenie z tym głośnikiem lub masz jakieś sugestie to chętnie wysłucham. Ja jestem dopiero na etapie kompletowania zestawu pomiarowego więc każda uwaga mile widziana.

[ppp000]

Bedzie spadek ale jak popatrzysz na frequency response http://www.daytonaudio.com/specs/spe...p?prod=295-363 ten rezonans idzie 10dB w gore i watpie ze ciecie blisko 2-gim rzedem zniweluje problem ( kolo 5Hz bedzie z -20dB moze i pik bedzie dalej widoczny). Ja bym to cial wczesniej wyzszym rzedem i/lub zastosowal pulapke rezonansowa RS 28F powinien dac rade do 2kHz . Ale to juz ktos dowiadczony ze zwrotnicami pasywnymi by sie musial wypowiedziec.

[Yoshi_80]

To co zamieściłeś to wszystko co dostałeś z parts-express ? Bo jak widzę wykresy zwrotnicy stworzonej w X-OVER to od razu wiem, że ktoś nie miał pojęcia co robi. Nawet nie kupuj części na tę zwrotnice bo to kasa wywalona w błoto, to nie będzie dobrze działać, nie ma prawa. To co widzimy to nie są żadne pomiary tylko symulacje z kalkulatora, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością i głośnikami jakie posiadasz. Takie symulacje potrafi zrobić każdy kto ma ten program i nie musi nawet wiedzieć co robi, wystarczy podać częstotliwości podziału a schemat i wartości elementów pojawią się same. Tylko jak wspomniałem, to nie będzie dobrze działać.

[Slawo]

To co zamieściłeś to wszystko co dostałeś z parts-express ?

Tak to wszystko co dostałem z p-e, trudno jest mi ocenić ich wiarygodność bo nie posiadam stosownej wiedzy ku temu, a materiałów w necie w temacie tych głośników jest niewiele (poza danymi fabrycznymi).
Wg konstruktora DAYTONa materiał użyty na membrany jest lżejszy niż aluminium, chociaż konstrukcyjnie obie wersje RS są bardzo podobne. Ale jest to pewnie kwestia komercji aby mieć w ofercie aluminium i papier.

Chciałem wyliczyć litraż i B-R w WinIsd Pro (wg Q) ale pomimo wpisania wszystkich dostępnych danych ciągle pokazywało mi błędy. Czy mogę prosić bardziej doświadczonych kolegów o wyliczenie tych danych, gdyż nie wiem gdzie popełniam błąd.
Będę mógł pchnąć dalej sprawę z litrażem i portem, bo obudowa jest prawie na ukończeniu i czeka na fornirowanie.

[ppp000]

Zamiast Vd=128.2 cm³ wpisz 0.1282 l to nie bedziesz mail Xmax na kilka metrow we wszystkich katalogach Dayton ma ten sam blad. Zaph audio gdzies mial testy aluminiowych Daytonow (bardzo podobne), zawsze dostawaly wysokie za bardzo male znieksztalcenia i plaska charakterystyke ( przy bardzo niskiej cenie ), ale za ta sa ciezkie w aplikacji - rezonanse sa widoczne z kilometra :) Jezeli chodzi o powtarzalnosc to mozesz byc pewien ze piki sa tam gdzie w broszurce a to chyba najwazniejsze. Ogolnie musisz to tak zgrac zeby sie pozbyc rezonansu 5Khz na srednim, a z rezonansem 225P nie powinno byc problemu jak bedziesz mial podzial na 300. Masz jakis sprzet pomiarowy?

[Slawo]

Dzięki za podpowiedź z tym winisd, wpisywałem dane jak napisałeś i pewnie dlatego nie mogłem przejść dalej.
Sprzętu jeszcze nie poskładałem, mam części do jiga (ale brak mi tego 8ohm rezystora precyzyjnego), wkładka już jest -podobno wm61a wg sprzedawcy a przedwzmacniacz ma być ten
Jak poskładam to spróbuję coś pomierzyć ale trochę krucho z czasem.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Link do wzmacniacza https://sklep.avt.pl/avt2728.html

[Slawo]

A swoją drogą jest pewnie wiele osób, które potrzebują sprzętu pomiarowego sporadycznie, żeby zbudować jeden zestaw dla siebie. Może dobrym rozwiązaniem byłoby, aby taki zestaw (np. wzmacniacz+ jig w jednej obudowie) można było wypożyczyć za kaucją na określony czas a po wykonaniu pomiarów oddać - oczywiście sprzęt musi być sprawny - wtedy zwrot kaucji, a opłaty mogą iść na działalność serwisu.
Korzyści:
- sprzęt dostępny od reki dla początkujących
- niewielkie koszty pozyskania do pomiarów
- bezcenna nauka dla robiącego pomiar
Prawdopodobnie po takim doświadczeniu wielu z nas zbuduje swój własny zestaw i będzie rozwijać swoją pasję.

[ppp000]

Dobrze ze powaznie podchodzisz do sprawy :) Z tymi wn61a to raczej ciezko trafic 'oryginal' ale do spawdzenia zgodnosci fazy powinein wystarczyc. Jak masz jakis inny rezystor o znanej wartosci to zdaje sie ze Arta lyka kazdy i moglbys wyeksportowac potem pomiary, ale chyba lepiej wszystko miec w Speaker workshop Mozesz tez dodac ogloszenie na forum, moze ktos sie zglosi kto mieszka blisko i ma wszystko do pomiarow. Jakby cos dalej bylo nie tak z WinISD to potrafi sobie sam obliczyc czesc danych - w katalogu daja zaokraglone wartosci i nearaz tez wywala blad. A tak jak ci sam obliczy to tylko sprawdzasz z katalogiem czy tolerancja jest ok

[Slawo]

WinIsd już ogarnąłem, niepotrzebnie wpisywałem parametr Qts, który program wylicza. Jutro zrobię jeszcze wyliczenia dla RS150P-8 (myślę o B-R) i wrzucę oba głośniki do tematu.
Gdzie można kupić dobre tunele B-R?

[Slawo]

Wykonałem pomiary w winisd dla RS225P-8, wspł. EBP wynosi 73,4
http://diyaudio.pl/i/25119/thumbs/10...1467565607.jpg

Charakterystyka jest bardzo "łukowata". Czy powinienem dążyć do zmiany jej charakterystyki aby przejście w linię 0 dB było wyraźnie zaznaczone? Przyjmuję, że rura B-R ma średnicę 7,2 cm, a objętość komory woofera ok.36,5L. Zmianę charakterystyki osiągam skracając rurę ale wtedy zwiększa mi się częst. strojenia. W jakim kierunku powinienem iść aby optymalnie wykorzystać parametry głośnika?

- - - - - aktualizacja - - - - -

Czy dla RS150P warto robić B-R? EBP wynosi 122,8.

[ppp000]

Symulacje :) Tak jak to zrobiles to wszystko wyglada poprawnie - opoznienia, wychylenia membrany, szerokosc br. Zalezy czy idziesz w maksymalnie plaska charakterystyke i czy chcesz miec mocniejszy bas, czy szybszy. Zawsze sa jakies kompromisy, cos kosztem czegos. Im nizsze zejscie tym wieksze group delay i/lub wieksze wychylenia membrany... RS150P w obudowe zamknieta.