basowce z SABA Acoustic Monitor 80 - może double sub?

[JirkHF]

Witam!

Rozchodzi się o głośniki własnie z zestawu Saba AM 80. Mam tylko basowce dostałem o kumpla, elegancko grają. Wszystko śmiga, aż miło. Tak sobie myślę no raczej 3way'a na nich nie będę robił, ale może jakieś suba? Wie ktoś coś może o nich? Wsadziłem je tak na chwile do jakiejś pierdziawki obudowy nie wiem z 15L BR i jeszcze głośnikom brakowało z 3-4mm na otworze aby je umocować, a tarnik poza domem, no i tak odpaliłem i powiem szczerze, że już tutaj one fajnie zagadały. Z tego co widziałem z manuala od AM80tek "gehausevolumen" jest 19,5L netto, a po wymiarach obudowy wyszło 28L czyli raczej te ich netto to po prostu to co jest w budzie czyli 20L i tak sobie myślę, czy by nie pyknąć.. podobnej budy tylko litraż razy 2 jako, że 2 woofery, w OZ. One są po 4r więc w sam raz. Tak się zastanawiam nad jakimś subem pod moje grundigi box 660a. Może by coś z tego wyszło. Ktoś coś wie słyszał? A może jakieś parametry nie daj Boże?

[Pogromca mitow]

Zmierz parametry glosnikow i zaprojektuj odpowiednia obudowe.

[JirkHF]

Zmierz parametry glosnikow i zaprojektuj odpowiednia obudowe.

Nie chce być niemiły, ale taka odpowiedź mnie nie satysfakcjonuje, bo ewidentnie na nic mi się nie przyda, gdyż tyle to i ja wiem. Nie posiadam, ani osprzętu, ani przygotowanego miejsca do takich zabaw. Stąd pytanie tutaj do Was, ludzi którzy też już audio budują doświadczeniem, a nie tylko parametrami. Głośnik to czas lat 70'-80', więc te głośnik się charakteryzują niestety [przynajmniej te niemieckie jakie ja posiadałem].

Papier na membranie. Zawiasy fajne wytrzymałe jak na piankę, XMAX dosyć średni na granicy 10mm, łatwo puknąć cewką przy źle dobranej obudowie lub przesadzeniu z boostami, one lubią moc, nie lubię podbijań. No i dostosować BR nie jest prosto, a i nawet nie ma sensu, bo one w BR nie grają lepiej. Do nich raczej z racji trzymania membrany "za mordę" OZ lepiej się sprawdzi, no i chyba przerobie swoją starą budę 35L OZ na 2x te basy. Producent dawał mu 20L budę, więc 2x20L by było na 2 głośniki, ale myślę, że i 35L + porządne wytłumienie [za pewne będzie wymagało to eksperymentów], które zwiększy trochę ten litraż też się nada.


Zaraz za pewne podrzucisz, że tylko potrafię szczekać i kazać ludziom projektować coś nawet nie widząc na oczy i nie słysząc danego przetwornika no i tutaj powiem, że nie. Nikomu nic nie każe. Po prostu pytam czy ktoś coś wie w temacie takich vintage'owych niemców, jakieś spostrzeżenia lub pokazanie jakiegoś kierunku.

[Pogromca mitow]

Nie chce być niemiły, ale taka odpowiedź mnie nie satysfakcjonuje, bo ewidentnie na nic mi się nie przyda, gdyż tyle to i ja wiem. Nie posiadam, ani osprzętu, ani przygotowanego miejsca do takich zabaw. Stąd pytanie tutaj do Was, ludzi którzy też już audio budują doświadczeniem, a nie tylko parametrami. Głośnik to czas lat 70'-80', więc te głośnik się charakteryzują niestety [przynajmniej te niemieckie jakie ja posiadałem].

Dlaczego oczekujesz, ze znamy wszystkie wymyslne stare klamoty i mamy podac na tacy rozwiazanie? Naszym zadaniem jest glownie podanie wedki, a nie ryby do reki. Do zmierzenia parametrow glosnika, ktore sa niezbedne do zaprojektowania wlasciwiej obudowy nie trzeba miec zadnego, specjalnego miejsca. Potrzebujesz tylko komputer, program i kabel z rezystorem, wiec to chyba nie wydaje sie trudne? Poza tym, mialbys okazje nauczyc sie czegos nowego, zamiast rzebrania o porade, w temacie ktory wlasciwie od razu skazany jest niewiadomy.

[JirkHF]

Dlaczego oczekujesz, ze znamy wszystkie wymyslne stare klamoty i mamy podac na tacy rozwiazanie? Naszym zadaniem jest glownie podanie wedki, a nie ryby do reki. Do zmierzenia parametrow glosnika, ktore sa niezbedne do zaprojektowania wlasciwiej obudowy nie trzeba miec zadnego, specjalnego miejsca. Potrzebujesz tylko komputer, program i kabel z rezystorem, wiec to chyba nie wydaje sie trudne? Poza tym, mialbys okazje nauczyc sie czegos nowego, zamiast rzebrania o porade, w temacie ktory wlasciwie od razu skazany jest niewiadomy.

Heh.. tak jak przewidziałem. Doczytaj proszę Cie do cały powyższy post, bo widzę, że tak Cię to uderzyło mocno w serduszko/ ego, że już dalej nie było po co czytać. Zupełnie nie potrzebnie te quasi-merytoryczne odjękiwania. Nie rozumiem. O co się oburzasz? Bez nerwów to po pierwsze, a po drugie powtórzę to czego nie zdążyłeś doczytać - nie oczekuje od Was tj. także od Ciebie więcej niż sam na chwile obecną mogę powiedzieć o tym głośniku, mam na myśli jakieś wskazówki wynikające z doświadczenia w budowaniu sprzętu, patrząc na ten projekt pod kątem głośników nie nowych konstrukcji, a vintage - that's it :)

P.S Jeżeli już rzucasz takimi sentencjami myślowymi Einstein'a to idąc za ciosem daj te wędkę, bo na razie tylko powiedziałeś, że wiesz, ale nie powiesz. Tym samym nic nowego ponownie się nie dowiedziałem, a Ty tylko denerwujesz się, ale jak Ty taki słodowy byłeś to i ja dorzucę sentencje Ernesta Hemingwaya - "Denerwować się to znęcać się nad własnym organizmem za głupotę innych" - weź to pod uwagę.

P.S2 Narzekamy na elektrodę, że syf się robi, nie róbmy tego samego z tego forum. Nie łapmy się za słowa i czytajmy ze zrozumieniem. Traktujmy się poważnie i z szacunkiem do wiedzy i człowieka samego w sobie.

[Pogromca mitow]

Widzisz, to jest wlasnie to o czym napisalem. Zamiast sie czegos nauczyc, to tracisz czas na polemike, ktora nie sluzy na Twoja korzysc. Oczekujesz wskazowek? Dostales je - zrob najprostszy pomiar parametrow T-S. Dzieki niemu dostaniesz wiecej niz tysiac slow na forum, ale jak widze nie chcesz sam sobie pomoc.
Tutoriali do mierzenia impedancji sa setki, tak samo jak programy, ktorymi mozna ja zmierzyc. Trzeba jednak wykazac troche samozaparcia i checi do nauki.

Szkoda, ze miejsce ktore wpisales jako zamieszkanie, tak idealnie pasuje do Twojego zachowania.

No dobrze, skoro masz takie trudnosci z uzywaniem wyszukiwarki google, to wrzuce link http://www.artalabs.hr/AppNotes/LIMP..._4_English.pdf

Oczywiscie nie ma za co dziekowac :)

[JirkHF]

Polemika nigdy nie jest zła, szkodzi wtedy kiedy jedna ze stron nie chce dojść do porozumienia. Od razu napisałeś, że coś oczekuje od Was? Otóż nie oczekiwałem i też to napisałem. Z pomiarami TS nigdy nie miałem styczności szczerze powiedziawszy, no poza pomiarem częstotliwościowym, o którym też od razu pomyślałem - stąd ta wzmianka o osprzęcie i pomieszczeniu.

Miejsce zamieszkania - eh.. nie traktowałbym tego poważnie, wpisane coś byle zrobić fill that field. Potrafię znieść z pokorą chłostę tylko oczekuje też zrozumienia, a to chyba nie wiele?!

Dzięki bardzo za tutek -> tak to się stało, podziękowałem :)
Pozdrawiam i ponownie troszkę spokojniej!

[Pogromca mitow]

Jak nie uzywam emot, to nie znaczy ze jestem niespokojny. Wrecz przeciwnie. Pisze w spokoju, bez nadmiernego lania wody. Same konkrety. Niewlasciwie interpretujesz moje odpowiedzi, ale to nic nie szkodzi.
Co do tutoriala, to jest ich wiele. Jesli bedziesz probowal z Arta Limp i czegos nie bedziesz rozumial, to pisz - napewno pomozemy.

[JirkHF]

Dam radę :) Znaczy będę się mocno starał, aby wyszło jak należy. W każdym razie dzięki ;D

[JirkHF]

Otóż tak. Budę porobiłem wspomnianą wyżej z litrażem ok. 15L. Uszczelniłem. Głośnik już zamontowany po przerobieniu otworu, a obudowa została wytłumiona - o czym poniżej. Wrażenia? - to co usłyszałem wgniotło mnie w fotel. Mam na myśli - szybkość, równowagę, brak typowego dla chiny i w sumie nie tylko buczenia. Bas jest gdzie trzeba, nie ucieka, nie myszkuje po paśmie, gra tylko to co musi.

Próbowałem z BR 65mm średnica na długość ok. 10-11cm, a że mam 2 takie to nawet je łączyłem.. by uzyskać jeden duży no i niby coś tam gra, ale BR to nie dla tego głośnika. Wytłumienie zrobiłem z gąbki grubości ok. 85mm na całą tylną ściankę. Ta buda nie jest duża więc myślę, że te wytłumienie fajnie podbije te wielkość z jeszcze z te 2-3L co da producencką obudowę.

Za nim zrobię te pomiary jeszcze go trochę osłucham, bo w sumie mam 2 głośniki więc się zastanawiam czy nie zrobić 2 oddzielnych subwooferów, tak naprawdę nie ma to różnicy, ale chyba 1 oddam bratu. Aa drugi zrobię sobie pod Grundigi 660a.

Tak na chwilę obecną to wygląda. Co więcej mogę napisać do brzmienia. Głośnik naprawdę daje radę przy murzynach. Demonem SPL nie będzie na pewno chociaż producent dla całego zestawu pisze, że niby 96 SPL tylko ze niżej podaję, że z 3W no ok. czyli trzeba odjąć od tego 3dB z czego zostanie z 93 i spokojnie jeszcze z 2 albo 3 można odjąć, bo pewnie efektywność podali dla tweeta, co nie zmienia faktu, że potrafi zagrać dość mocno tym niskim basem. Jazz i groovy funky i rock, a nawet można śmiało zahaczać o metal - to jest po prostu miód dla uszu.

Stopa jest bardzo miękka, really punchy [tak bym to określił po angielsku], bo napisać, że stopa jest kopiąca to brzmi trochę dziwnie. No po prostu bas jest tam gdzie musi być i dynamicznie zmienia swoje pozycje odgrywając linie basową gitarową, elektronicznej i do jakichś typowych łupanek go nie testowałem, bo nie nada się tego za mocno, bo zawsze jednak będzie brakowało, a tym bardziej mi, który słyszał 2x 12'' stx albo 2x12'' Alpine type R [co prawda jak to do CA - no trochę to lubi zamulić, ja bym tego do dance'u, a nie daj Boże do szybszego metalu na pewno nie wziął]. Więcej spostrzeżeń może jeszcze dopiszę, ale na chwilę obecną jestem bardzo mile zaskoczony myślę, że zagra no siła rzeczy mocniej i mam nadzieje, że równowaga nie spadnie ze wzrostem SPL.

edit:

Apropos zejścia korzystając z tego śmiesznego signal generatora z winisd ustaliłem, że fajnie schodzi do 33Hz, a można i rzucić tezę, że i 32Hz ale może być to już naciągane. Co więcej powiem, że ten sub stoi obok mojego domwego 12.2.500 no i zejście wygląda tak samo, no już nie wnikam w SPL i odczuwalność tego zejścia, ale ogólnie przyjęte odgrywanie niskich FREQ. Problem tez jest moim miejscem odsłuchowym, bo tutaj jestem w stanie na tyle słyszeć, ale przejdą wzdłuż pokoju [prostokąt] dość fajnie słychać, że oceniam te zejście z perspektywy mojego miejsca odsłuchowego w każdym razie no wypada bardzo przyjemnie, aż się zastanawiam czy 2 taki suby nie zagrają równie nisko, a za razem szybciej i bardziej pod SQ od STX 12.2.500, no może takiego ciśnienia i SPL na nich nie wyciągnę, chociaż nie miałem kiedy nawet te 1 niemca przetestować dobrze, bo późna godzina także cóż. Może coś z tego projektu wyjść na prawdę ciekawego. W cale się nie zdziwię jak te 2x8' zmiotą 12ke STX jakością i równie głośno zagrają oczywiście do pewnego momentu, gdzie granicą będzie oczywiście wytrzymałość cewek.

[JirkHF]

Hmm co więcej mogę dodać. Dzisiaj potestowałem je na Infected Mushrooms, cięższych szybszym metalu. I jakieś disco nawet poleciało. Otóż tak. Do pewnego stopnia głośności bardzo odporne i pięknie znoszące podbicia basu, chociaż tak jak mówiłem... lubią moc, nie lubią podbijania. Przetestowałem także na rapie i italo disco [ojcu się mega spodobało, możliwe, że sam go zabierze ;]]. No dawno tak uniwersalnego głośnika nie słyszałem. Sądzę, że na uniwersalności pobije STX'a, ale niestety nie zagra z dużym SPL i taką potęgą jak 12'', ale zagra typową 8ką. Będzie nisko, dosyć mocno fajnie, ale jak dla mnie to jednak no tak jak mówiłem trochę mało, bo słyszałem mocniejsze sprzęty, ale nie wiele ludzi lubi już takie ciśnienie jakie wytwarza 12'', na przykład na murzynach mój wujek dostaje odruchu wymiotnego... i mówi, że nie może bo przewraca mu się w środku, no cóż. Dla takich ludzi myślę, że jest ta 8mka. Do SQ ehh.. 1 sztukę sobie zostawiam i idzie na suba pod Grundigi. Jest super.

P.S Parametry pomierzę na dniach jak ogarnę cały ten temat

Pozdrawiam.