Fatalny dźwięk monitorów STX F-110n (jaka zwrotnica?)

[Dziadek_Jasia]

Witam serdecznie. Jestem tutaj nowicjuszem i jest to mój pierwszy post na forum. Proszę więc o wyrozumiałość i cierpliwość. Pisałem już w tym temacie na „Elektrodzie”, ale bez odzewu.
Zakupiłem kilka miesięcy temu monitory STX F-110n jako reproduktory do sypialni - ciche odtwarzanie dźwięku z telewizora i komputera. W poprzednich kolumienkach (Pure Acoustics), które grały na niskich poziomach głośności poprawnie, zaczęła odłazić okleina i współczynnik akceptacji żony (WAŻ) spadł poniżej poziomu krytycznego. Słuchałem u kolegi F-110 (bez „n”, dwie rurki bass reflex) na Diorze i bardzo mi się spodobał dźwięk z tego zestawu. Przeczytałem jeszcze pozytywne opinie w necie i długo nie myśląc, zakupiłem kolumienki. Podłączyłem i ZONK! Dźwięk przeraźliwie krzykliwy. Wyeksponowana górna średnica i wysokie tony, rezonanse rodem z puszki po piwie. A miało być tak pięknie. Regulację sopranu (Yamaha R-S300) musiałem ustawiać na minimum. Przy cichym słuchaniu, szczególnie telewizora, rezonans puszki był bardzo dokuczliwy, nieprzyjemny dla uszu. Z takim dźwiękiem to raczej na efektowe do tyłu taniego kina domowego, a nie jako monitory sypialniane. Dla pewności podłączyłem jeszcze 3 inne wzmacniacze, ale efekt był zawsze ten sam - wyostrzona górna średnica z efektem puszki i wściekłe wysokie tony. Postanowiłem przyjrzeć się zwrotnicy (wartości w nawiasach zmierzone miernikiem pojemności).

https://diyaudio.pl/i/29202/fef35148...1517039924.jpg

Jeżeli ktoś posiada schemat zwrotnicy starszej wersji STX F-110 lub posiada F-110n i mógłby sprawdzić jaka jest tam zainstalowana zwrotnica, to bardzo proszę przedstawić ją do porównania. Dotychczas przetestowałem zwrotnice:
http://www.fratu.pl/irek/?stx-gdn17-...k10-200-8pj,39
dalej wysokotonowy się "wścieka", ale jest dużo lepiej
https://diyaudio.pl/showthread.php/2...ekt-by-Pawel-S
tu już jest pięknie i w zasadzie można by ten układ zostawić na stałe, ale jestem ciekawy dlaczego producent wypuścił takiego "bubla". Chyba, że to pomyłka w cyklu produkcyjnym i montaż zwrotnicy z innego modelu.
Proszę o jakieś sugestie i ewentualnie schematy zwrotnic do przetestowania.
Pozdrawiam.

[jamess8]

Pol zartem, w duzej mierze problem moze wynikac z m. In z braku znajomosci podstawowego prawa ekonomii.
To jeden z najtanszych amplitunerow; glosnikow. Do tego moze bardzo szkodzic akustyka pomieszczenia.
Przed jakimkolwiek grzebaniem, ja bym zaczal testowac roznych ustawien glosnikow w pomieszczeniu i w innych pomieszczeniach.
Od tego nalezaloby zaczac. Jezeli powyzsze nie pomoze trzeba szukac dalej, ale wtedy:
koniec koncow wklad jaki teraz bedziesz musial poswiecic, bardzo p-podobnie bedzie przerostem formy nad trescia. Tym bardziej, ze jestes poczatkujacym w tej dziedzinie, jak zgaduje.
Takie podejscie z testowaniem roznych zwrotnic to tez dzialanie po omacku.
To jak naprawa samochodu przez wymiane kazdej czesci po kolei.

[Dziadek_Jasia]

Testowane z różnymi wzmacniaczami i ustawieniami. Wcześniej stały w tym samym miejscu Pure Acoustics XTI 110 S, które chyba były znacznie tańsze od STX, i grały przyjemnie, o wiele lepiej od STX. Do tej samej Yamahy, w drugim pokoju, są podpięte Tonsil Melody, które dla mojego ucha grają bardzo dobrze (w tym przedziale cenowym). Podpinałem też inne tanie kolumienki (pożyczone w rodzinie i u kolegów). Wszystko grało lepiej. Nie chcę pisać jakie modele, bo nie chcę być posądzony o kryptoreklamę i oczernianie STX. Mogę tylko dodać, że "czarne kolumienki" z Allegro za 219 zł zagrały w tym miejscu najlepiej. Nawet córka i żona stwierdziły, że z tymi F-110n jest coś nie tak i kłują w uszy.
Chcę pokombinować z różnymi aplikacjami, bo spisałem już te STX na straty. Tak, jak pisałem wyżej, ze zwrotnicą "Pawła S" grają bardzo pozytywnie.

[marian]

Tak, jak pisałem wyżej, ze zwrotnicą "Pawła S" grają bardzo pozytywnie.

No to tak zostaw.
A jak nadal Ci nie leżą to je po prostu sprzedaj z oryginalnymi częściami zwrotnic, a na zwrotnicach z projektu Pawła (skoro już je masz) po prostu wykonaj te kolumny DIY, lub też sprzedaj (z opisem że to do tego projektu).

[Adzik94]

Jak masz już zwrotnice to sklep diy na 14MCX i ALX. Do sypialni jak znalazł.

[Oliver]

A ja tam dodam coś od siebie, bo jakoś mnie naszło. Chciałbym mieć taki słuch jak co niektórzy opisują w postach. Zły podział zwrotnicy to może i bym usłyszał o te parę dB, ale czy o tyle pomyliłby się producent robiąc pomiary ? Z mojego małego doświadczenia to głośnik jest najczęstszym winowajcą jak tanio zrobiony i sieje rezonansami. Miałem kiedyś średniotonowy z membraną z plastiku i żadna zwrotnica by mu nie pomogła. Na szczęście się spalił :)
Jeszcze innym problemem są nasze przyzwyczajenia do poprzednich głośników. Może tamte były gorsze. Na słuch nie ma co oceniać , jak się nie słyszało wysokiej klasy sprzętu.

[Dziadek_Jasia]

Jak masz już zwrotnice to sklep diy na 14MCX i ALX. Do sypialni jak znalazł

Zwrotnica jest pod 18MCX i PC lub PCX.

[Adzik94]

Pod tą zwrotnice możesz podłączyć ALX. Będzie łagodniejszy.

[Dziadek_Jasia]

Pod tą zwrotnice możesz podłączyć ALX. Będzie łagodniejszy.

Jak koleżanka małżonka da kieszonkowe, to zakupię. Tylko trzeba będzie otwory montażowe powiększyć.

[piotr f.]

Voicekrafty są droższe może lepiej zagrają. :lol:

- - - - - aktualizacja - - - - -

Nie wiem co można oczekiwać w tej cenie?

[Dziadek_Jasia]

Voicekrafty są droższe może lepiej zagrają. :lol:

- - - - - aktualizacja - - - - -

Nie wiem co można oczekiwać w tej cenie?

Charakterystyki przenoszenia i opisu podanego przez producenta.

[Oskar29]

One pewnie mają taką charaketrystykę jak producent podał . Po prostu te tańsze kopułki stx tak grają :) .

[Dziadek_Jasia]

One pewnie mają taką charaketrystykę jak producent podał . Po prostu te tańsze kopułki stx tak grają :) .

To by się zgadzało. Przy filtracji 6dB/okt, jaką zastosował producent, słychać na wokalach i w głosie spikera charakterystyczny rezonans "puszki po piwie". Przy filtracji 12dB/okt ten rezonans znika.
Na początku 2017 roku zacząłem sam składać takie monitorki, ale narodziny wnuka spowodowały zaniechanie prac i w efekcie odsprzedanie tego, co zdołałem zbudować. Podczas rozpoczętego projektu wystąpił problem ze świeżo zakupionymi głośnikami T.9.200.8.PC. Dostałem jedną sztukę z 2016 roku, a drugą z 2017. Głośniki grały całkiem odmiennie. Starszy był dużo cichszy od nowszego i miał "gładką" charakterystykę przenoszenia bez charakterystycznego rezonansu puszki. Natomiast ten z 2017 roku grał bardzo ostro z paskudnym rezonansem. Na wygląd różniły się tylko śrubami montażowymi. W jednym były imbusy, a w drugim torksy. Po zmierzeniu oporności cewek okazało się, że rezystancja głośnika wyprodukowanego w 2016 roku ma 5,6 Oma, a w nowszym (głośniejszym) jest 5,1 Oma - czyli producent zastosował dwa różne obwody drgające. Pisałem w tej sprawie do STX, ale nie dostałem żadnej odpowiedzi.
Co do tych F-110n, to nie mogę czepić się podstawy basowej i jakości wykonania. Bas z tak małej obudowy, jest znakomity - kontrabas to kontrabas, stopa to jest stopa, nic nie zamula. Obudowy są wykonane bardzo estetycznie - żonie się podobają (współczynnik WAŻ akceptowalny).

[Adzik94]

Jak masz zwrotnice do projekru Pawła to zmień kopułkę na PCX lub ALX w tych kolumnach z zastosowaniem ww zwrotnicy.

[Oskar29]

Proponuje alx. Raczej łagodne alu powinno się spodobać i równiejszą ch-kę ma :) .

[Dziadek_Jasia]

, ale czy o tyle pomyliłby się producent robiąc pomiary ? Z mojego małego doświadczenia to głośnik jest najczęstszym winowajcą jak tanio zrobiony i sieje rezonansami.

Producent może i dobrze zaprojektował zwrotnicę, ale zapewne dla prawidłowych głośników. Do GDN'a i jego podziału nie mogę się przyczepić, natomiast fatalnie jest w wysokotonówką. Producent zastosował pierwszy rząd filtracji bez tłumienia. Pozwoliłem sobie zmierzyć impedancję tej kopułki. Z pomiaru wychodzi, że jest to głośnik o impedancji 6 Om. 8 Om uzyskuje dopiero przy 13 kHz. Najniższą wartość 5,8 Om zmierzyłem w przedziale 3 - 3,5 kHz. Rezonans występuje przy 1180 Hz. Impedancja wynosi wtedy 23,6 Om! W przedziale 1200 - 1350 Hz głośnik wrzeszczy wniebogłosy. Powyżej 1,5 kHz głośnik się uspokaja. Z takim przebiegiem impedancji i pikiem głośności nie nadaje się do filtracji pierwszego rzędu. A opis na stronie internetowej tych kolumienek jest taki kwiecisty...

[Oskar29]

Możesz zawsze spróbować https://diyaudio.pl/showthread.php/2...by-Bran%C5%BCa wymiary obudowy kompletnie inne no ale nie można mieć wszystkiego . Wysokotonówki możesz sobie sprawdzić różne przynajmniej :) .

[Dziadek_Jasia]

Możesz zawsze spróbować https://diyaudio.pl/showthread.php/2...by-Bran%C5%BCa wymiary obudowy kompletnie inne no ale nie można mieć wszystkiego . Wysokotonówki możesz sobie sprawdzić różne przynajmniej :) .

Myślałem o tym projekcie, ale nie chcę już inwestować w tak budżetowy sprzęt. Na zwrotnicy Pawła S. kolumny grają dobrze. Brzmienie jest konturowe i nie potrzebna jest barwa tonu ani kontur we wzmacniaczu. Ze względu na to, że używam maskownic, musiałem jedynie odrobinę zmienić l-pad na kopułce.