Ogłoszenie

**Yoshi_80** · 21.01.2006, 00:02

Te boczne �cianki nie tak do k��ca zadzia�aj� jak jedna szeroka odgroda, jednak nawet tak licz�c przy twoich wymiarach uzyskasz f3 na poziomie 120Hz.
Teraz mi wyja�nij co chcesz zyska� tak� konstrukcj�, gdzie b�dzie podzia� cz�stotliwo�ci niski - �redni . AO ile �redni w odgrodzie to rozumiem to ten niski to jaka� pomy�ka.

**wektor** · 21.01.2006, 09:36

120Hz tak ale to w przypadku braky wytlumienia.... ...nie wierze ze wytlumienie tej komory nic nie da.

Zreszta na jakiej zasadzie dziala to? http://www.linkwitzlab.com/proto.htm#PW1

Konstrukcja po rozprostowaniu ma okolo 36" co jest rowne mojej konstrukcji. Tam chyba nie ma problemu z basem. Konstrukcja wymiarami jest niemal identyczna z moja. Zastosowane sa tylko 2 glosniki i przesunieta jest scianka z glosnikiem.

**Yoshi_80** · 21.01.2006, 16:02

Jak wszytko u pana linkwiza bez equalizacji nie chce dzia�a�.

Nadal nie wyja�ni�e� co ci po odtwarzaniu od 100Hz przez 25 cm g�o�nik. R�wnie dobrze mozna mie� to samo arn'ami 150, tu nie mozliwo�ci g�o�nika a szeroko�� ciagnki determinuje d� pasma. Wi�c wyjasnij w ko�cu co chcesz uzyska� bo jak dla mnie ta konstrukcja nie ma wiekszego sensu.

**wektor** · 21.01.2006, 16:21

Yoshi_80, no wlasnie ja uwazam ze to zagra znacznie nizej niz 100Hz. Zreszta sam sobie zaprzeczasz. Napisales ze u linkwitza nic nie dziala bez aqualizacji a nastepnie napisales ze wszystko zalezy tylko od szerokosci scianki. Nie znam sie na tym do konca ale jezeli wszystko zalezy od tej scianki to i wszystkie podbicia, filtry itd nie powinny nic dac. A jednak to jakos dziala.... ..jak?

**Yoshi_80** · 21.01.2006, 21:21

Nie wiem jak mozesz budowac co� na czym sie nie znasz

.
Linkwitz da� w�skie �cianki wiec wysoko mia� f3 ale d� podbi� equalizerem, co jest u niego typowe, dlatego napisa�em ze nic u niego nie dzia�a bez eq. Sam sobie nie zaprzeczam tylko stwierdzam fakt. Od pewnej cz�stotliwos�i zale�nej od szeroko�ci �ciany nast�puje spadek i po to ten qualizer zeby ten spadek chocia� cz�sciowo zniwelowa�. R�wnie dobrze mo�na dorzuci� 1m �cianki

.

Praw fizyki nie oszukasz i w magiczny spos�b kolumny nie zagraj� inaczej ni� to wyjdzie z oblicze�.

**wektor** · 21.01.2006, 22:19

Yoshi_80,
Ostatnia jak rozmawialem z Toba na gg to powiedziales ze nawet gdybym dal osobny wzmak na sekcje basowa i chcial nim skorygowac bas to nic bym nie uzyskal poza wyrwaniem membrany z zawieszenia. Teraz sie okazuje ze jakims cudem pan Linkwitz z tym sobie poradzil i to skorygowal filtrami.

Nastepna rzecz to wlasnie ta fizyka i jej prawa. Jezeli za pomoca equalizera da sie podbic pasmo np ponizej 100Hz to czy przypadkiem nie podbijam tez tego co promieniuje glosnik tylem membrany a co za tym idzie nie zwiekszamy sily tumiacej?

A moze (co dla mnie najbardziej jest prawdopodobne) obudowy BS w ksztalcie U i H dzialaja ciutek inaczej. Kierunek promieniowania dzwieku jest na tyle zawezony ze efekt tlumienia jest znacznie mniejszy.

Nadal nie wyja�ni�e� co ci po odtwarzaniu od 100Hz przez 25 cm g�o�nik

Wyzej wrzucilem 2 zdjecia... ...na jednym z nich jest konstrukcja JBL-a. Tam praktycznie wogole zrezygnowano z przedniej scianki. Jest ona niewiele szersza od glosnikow (najprawdopodobniej 2x38cm). Teoretycznie to nie zejdzie nizej niz 200Hz wiec po co im te 2 wielkie glosniki?

Praw fizyki nie oszukasz i w magiczny spos�b kolumny nie zagraj� inaczej ni� to wyjdzie z oblicze�.

Chyba wszyscy wiemy ze te obliczenia czesto sie mocno rozmijaja z rzeczywistoscia.

**avw** · 21.01.2006, 22:54

Wektor - obudowy otwarte kt�re pokaza�e� na zdj�ciach dzia�aj� tak, �e s� do nich za�o�one g�o�niki basowe o �rednicy przynajmniej 40cm o do�� wysokim Fs i wysokim Qts oraz o bardzo wysokiej efektywno�ci. Dolne pasmo ma kilkana�cie lub kilkadziesi�t razy wi�ksza efektywno�� ni� �rednie, po to �eby zr�wnowa�y� spadek efektywno�ci w pobli�u cz�stotliwo�ci przy kt�rej nast�puje "zwarcie akustyczne" przedniej strony membrany g�o�nika z tyln� stron� membrany. Czestotliwo�� ta jest tym ni�ej po�o�ona im wi�ksza jest powierzchnia odgrody oddzielaj�cej obie strony membrany g�o�nika od siebie.

**Yoshi_80** · 21.01.2006, 23:08

Ostatnia jak rozmawialem z Toba na gg to powiedziales ze nawet gdybym dal osobny wzmak na sekcje basowa i chcial nim skorygowac bas to nic bym nie uzyskal poza wyrwaniem membrany z zawieszenia. Teraz sie okazuje ze jakims cudem pan Linkwitz z tym sobie poradzil i to skorygowal filtrami.

Tak tylko linkwiz zastosowa XLS'a co ma 12mm skoku membrany ... a ty chcesz wstai� alpharda. Chyba wyczuwasz t� subteln� r�znice mi�dzy tymi g�o�nikami

. To drugie linkwiz i tak nie uzyska� jaki� osza�amiajacych wynik�w po tej equalizacji. Zyska� kilka HZ nic pozatym.

Nastepna rzecz to wlasnie ta fizyka i jej prawa. Jezeli za pomoca equalizera da sie podbic pasmo np ponizej 100Hz to czy przypadkiem nie podbijam tez tego co promieniuje glosnik tylem membrany a co za tym idzie nie zwiekszamy sily tumiacej?

No w��snie fizyka si� k�ania. Poni�ej owych 100Hz nie mamy dziury w pa�mie tylko ch-k� o pewnym spadku spadku , chyba 12 dB/oct. Wi�c mo�na j� spokojnie skorygowa� elektronicznie i uzyska� inn� wypadkow� ch-k�. Nie zmienia to faktu, �e mo�liwo�ci takiej korekcji i tak s� ograniczone.

Wyzej wrzucilem 2 zdjecia... ...na jednym z nich jest konstrukcja JBL-a. Tam praktycznie wogole zrezygnowano z przedniej scianki. Jest ona niewiele szersza od glosnikow (najprawdopodobniej 2x38cm). Teoretycznie to nie zejdzie nizej niz 200Hz wiec po co im te 2 wielkie glosniki?

Ty chcesz skopiowa� pewn� idee ale w spos�b powierzchowny nie wnikajac w szczeg�ly. G�o�nik 38 cm pewnie spokojnie ma z 95dB , dwa dadz� 98 dB/W . Jest z czego traci� spl i korygowa� elektronicznie. Nie zmienia to faktu, �e pewnie i tak basu z tej konstrukcji nie ma za wiele, jedynie co to jego jako�� jest na pewno satysfakcjonuj�ca.

Na twoim miejscu nim bym sie zabra� za stolarke na powa�nie, sklepa�bym na szybkiego jeden taki segment do tego aplharda i skofrontowa� uzyskane wyniki z oczekiwaniami. Bo rozczarowanie po w�o�eniu tak du�ej ilo�ci pracy mo�e na prawde go�ko smakowa�

.

**wektor** · 21.01.2006, 23:48

no i pewnie tak zrobie.... ...chce sprawdzic jak tego typu kolumny zagraja i najprawdopodobniej zrobie je na probe.

Co do glosnikow... ..to poszukalem troche i chyba udalo mi sie je w miare dobrac:

wysokotonowy: G 20 SC 8 OHM http://www.visaton.de/english/artikel/art_266_1_8.html (88dB)
Sredniotonowy: WS 13 E 8 OHM http://www.visaton.de/english/artikel/art_482_1_18.html (86dB)(1,08 Qts)
Niskotonowy: WS 20 E 8 OHM http://www.visaton.de/english/artikel/art_486_1_19.html (88dB)(1,34 Qts)

Dwa niskotonowe beda mialy w sumie 91dB co przy dotkowym zasialniu w postaci osobnego wzmaka i regulacji glosnosci i filtrze aktywnym 2 rzedu powinno dac charakterystyke do okolo 50Hz.

**Sound Wave** · 22.01.2006, 00:43

zartujesz z tymi 50Hz?? czy moze podajesz przy spadku -24dB :P

yoshi dobrze prawi jak chcesz si� w to bawi� to zamiast tej �miesznej zabaweczki na bas wstaw co� co ma wychylenia liniowego z +-10mm i nieszcz�cego +-25--+-30mm to wtedy to moze zagra�. do tego musi mie� SPL 98dB moc 1000wat i 15--18cali - to moze F3 na poziomie 50dB jest osi�galne przy wi�cej niz 70dB max SPL......

przykro mi ale ta konstrucja w twoim wykonianiu nietrzyma si� wog�le kupy

**zajaranyy** · 22.01.2006, 00:58

Czytaj�c topik tak w�a�ciwie si� zastanawiam: jaki jest sens tej konstrukcji ?? trzeba b�dzie pakowa� si� w du�e koszty, kupowa� wielkie g�o�niki, bawi� si� z mas� elektroniki po to aby uzyska� jako taki efekt!! Wielkie g�o�niki wiekla kolumna a basu jak na lekarstwo to chyba mija si� z celem. Czy taki rodzaj konstrukcji (odgroda) jest naprawd� taki atrakcyjny? W sumie z czyms takim si� nigdy nie spotka�em jaki� s� tego zalety?

**avw** · 22.01.2006, 07:54

Wektor: - Je�li chcesz si� bra� za konstrukcj� w obudowie otwartej, najpierw dok�adnie przestudiuj parametry takich konstrukcji - osi�gi i wymiary g�o�nik�w w nich zastosowanych i spos�b filtrowania.
Tego Visatona 20cm je�li chcesz wbudowa� w pojedyncz� desk� to proponuj� w sedesow�.
Przyk�adowe obudowy otwarte to np. Gradient REVOLUTION (w cenie kilkunastu tys. z�otych), albo g�o�niki panelowe magnetostatyczne - najmniejszy Magnepan MMG.

Dla przyk�adu w�tpliwo�ci Twojej optymistycznej wizji osi�gni�cia 50Hz w otwartej odgrodzie z ma�ego Visatona we� pod uwag�, �e MMG ma wymiary ok. 120 na 40 cm i przy bardzo rygorystycznym ustawieniu w pokoju udaje si� z niego uzyska� 50 Hz przy spadku -6db. Powierzchnia promieniowania panelu jest kilkadziesi�t razy wi�ksza od typowego g�o�nika dynamicznego o �rednicy 20cm. G�o�nik wymaga kilkudziesi�ciu metr�w kwadratowych pokoju, a i tak jego osi�gi na basie s� na poziomie podstawkowych minimonitor�w.

[ Dodano: 2006-01-22, 09:43 ]
Zajarany: - sens obudowy otwartej jest w tym, �e nie ma obudowy :-) Nie ma wielu efekt�w zwi�zanych z obudow�, jak np. rezonanse w�asne, kompresja czy rozmycie basu przy wi�kszych poziomach g�o�no�ci, podbarwienia b-r. Oczywi�cie jest inna specyfika odtwarzania d�wi�ku.

Mo�na i�� w podobnym kierunku buduj�c monitory w obudowie zamkni�tej, kt�re graj� inaczej ale s� wielokrotnie mniejsze, mog� osi�gn�� lepsz� jako�� basu ni� b-r i dodatkowo lepiej zbli�aj� si� do punktowego �r�d�a d�wi�ku ni� wielkie obudowy otwarte. Dzi�ki temu mo�na z nich uzyska� poprawny obraz stereofoniczny nawet w ma�ych pomieszczeniach przy ods�uchu z niewielkiej odleg�o�ci.

A tak przy okazji zauwa�y�em �e wszyscy fani "dobrego" basu rozumiej� przez to jego ilo�� gdy� po wstawieniu 3-dro�nych pod�ogowc�w do pokoju o szeroko�ci 2,5 m. zaraz dostawiaj� suba. W takim razie nie zrobi im r�nicy, dla jako�ci basu, rodzaj obudowy. Przydudni� jeszcze subem �eby poczu� kompresj� na klacie i ten charakterystyczny ucisk w uszach p�etwonurka :-)

**Yoshi_80** · 22.01.2006, 11:41

Przydudni� jeszcze subem �eby poczu� kompresj� na klacie i ten charakterystyczny ucisk w uszach p�etwonurka :-)

Hehe a nogwaki od spodni koniecznie musz� si� rusza� od powiew�w z bass reflex�w.

**umberto** · 23.01.2006, 09:25

Zerkinijcie tu:
http://www.gld.com.pl/gld_a.html

**wisnia** · 23.01.2006, 09:29

bulwersuje mnie troche w zestawie DEDYKACJE PR II N/05 DEKADA glosnik 24cm w 2way ;/

**takero** · 23.01.2006, 12:27

kwestia cz�stotliwo�ci ci�cia, oraz jako�ci tego 24cm g�o�nika ...
by� mo�e by� on specjalnie projektowany do 2 way...

Ogłoszenie

Projekt HyperCube...

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj