A może by tak coś na temat stosownych rezystorów? Jaki to ma wpływ na brzmienie wzmacniacza? Jednym z testów jest: http://www.sasaudiolabs.com/resistor.htm
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
male rezystory, wielki problem (dla niektorych)
- Autor wątku asertywny
- Data rozpoczęcia
davitxx, pisząc "minimalną kwotę" miałem na myśli kwotę jaką trzeba wydać na Vishay'a. A sam mogę nabyć 10 rezów po 20-25gr za 10 sztuk. Tak czy inaczej stosowanie markowych nisko szumnych rezystorów podniesie kwotę na nie wydaną kilkukrotnie - czy to się opłaca?
Przez zwykłe zrozumiałem nie firmowe a:
przy Vishay napisałeś, za jedną sztukę.
Jeśli źle Cię zrozumiałem to przepraszam
[ Dodano: 2010-11-23, 10:43 ]
Gdyby nie ciągły brak kasy (student) to sam bym składał na najlepszych podzespołach i nie przejmowałbym się ceną.
Są ludzie których na to stać i wolą wydać więcej jeśli coś się może poprawić chociaż nawet nie koniecznie to usłyszą.
Ja sam dałem (bo miałem) elektrolity Nippon'a, Panasonic FC i Samwha zamiast tych no-name dostępnych w elektronicznym u mnie.
Po co? Żebym mógł spać spokojnie i nie martwić się, że popsułem dźwięk jakimś badziewiem (nawet jeśli to nic nie dało) :razz:
krasz1 napisał:
Koszt rezystorów we wzmacniaczu jest najniższym kosztem, zwłaszcza że nie wszystkie muszą być dobrze brzmiącymi (drogimi). I tak za przykładem Borbelyaudio, można stosować np. Caddock bądź Holko, jedynie na wejściu czy w sprzężeniu zwrotnym, natomiast Vishay w pozostałej części sygnałowej. Nigdzie też nie spotkałem aby ktoś drogie
rezystory stosował w zasilaniu czy źródłach prądowych. Więc stosowanie droższych, np. Vishay, nie stanowi 100% wszystkich rezystorów we wzmacniaczu, a stanowi wzrost kosztów jedynie o kilka czy kilkanaście złp.
[ Dodano: 2010-11-23, 11:38 ]
A może kogoś zainteresuje takie rozwiązanie? Przed chwilą to znalazłem i jeszcze nie analizowałem.
[ Dodano: 2010-11-23, 11:40 ]
A może kogoś zainteresuje takie rozwiązanie? Przed chwilą to znalazłem i jeszcze nie analizowałem.
[ Dodano: 2010-11-23, 12:17 ]
Nie wiem czemu to nie chce załączyć tego pliku!!
[ Dodano: 2010-11-23, 12:42 ]
A może ten plik przejdzie?
[ Dodano: 2010-11-23, 13:00 ]
A czy to wejdzie?
raven1985 napisał:
Dziewczyna i tak Cię zdradzi, a dobre rezystory nigdy!!
Ponieważ nie mogę "wsadzić" tego pliku to zamieszczam linka do tego schematu: http://www.synaesthesia.ca/files/ops.gif
[ Dodano: 2010-11-23, 15:07 ]
http://www.synaesthesia.ca/files/FS.gif
[ Dodano: 2010-11-23, 16:40 ]
Nie aktualny, tzn?
asertywny napisał:
Ale wprowadza duzo wieksze klopoty w zaopatrzeniu. Bo standardowe weglowce 0,25W kupisz wszedzie w pelnym typoszeregu a metalizowane 1% juz nie tak latwo kupic.
W praktyce roznica w ich cenach jest dwu krotna co stanowi duzy koszt zaopatrzenia choc maly jesli wezmiemy pod uwage groszowe ceny i wysoki koszt montazu. Rezystor to koszt 1-2gr a jego zamontowanie >10gr.
misiek88 napisał:
Raczej w pomiarach nic nie zauwazysz. Ja stosuje w uniampie tylko kilka metalizowanych 1-procentowek ale tylko w miejscu gdzie stosowanie ich ma sens.
misiek88 napisał:dobre elementy daje sie jedynie dla tzw swietego spokoju badz dla estetyki
Dokladnie tak, tylko amatorzy stosuja ''lepsze'' elementy gdzie sie da, bo nie maja pojecia co one daja i gdzie jest sens je stosowac.
Jest wiele mozliwych modyfikacji punktow pracy uniampa co bezposrednio wplywa na parametry i brzmienie. Przy tym jakosc rezystorow nie ma zadnego wplywu.
Wielu jeszcze mysli ze rezystory metalizowane 1 procentowe musza byc niebieskie i potem szukaja na plytkach niebieskiego koloru. Nic bardziej mylnego, niebieskie bywaja rowniez 5 procentowki weglowe a zolte bywaja i 1procentowki.
[ Dodano: 2010-11-23, 22:12 ]
krasz1 napisał:
Problem w tym ze nie ma czegos takiego jak niskoszumne rezystory. Ja w kazdym razie takowych nie mialem w reku wiec jak ktos z was ma to chetnie je potestuje.
Robilem niedawno superniskoszumny przedwzmacniacz i podmiana weglowek 5 procentowych na metalizowane 1 procentowki zupelnie nic nie zmienila w szumach ukladu!
Szum rezystora wynika z jego wartosci, duza rezystancja=duzy szum, mala rezystancja=maly szum. Dlatego walka z szumami opierala sie na dobraniu wartosci i pradow a nie jakosci elementow!
Była taka firma (a może i dalej jest) w Józefowie pod Warszawą, mieli w ofercie "niskoszumne" rezystory większości marek które były w artykule podanym przez: asertywny. Możliwe, że to tylko "chłyt materkindowy" - nigdy się nie skusiłem, żeby tam coś kupić. Niestety, gdzieś kurcze zgubiłem linka i nie pokażę...
Rezuystory niskoszumne irku istnieja i maja sie dobrze i sa stoswoane, nie koniecznie jednak w audio.
Problem z 1% rezystorami i dostepnoscia pelnego typoszeregu? Jakies zarty? Wrecz przeciwnie, 1% sa w szerszym szeregu i wartosci dostepnych jest o wiele wiecej.
Problem z 1% rezystorami i dostepnoscia pelnego typoszeregu? Jakies zarty? Wrecz przeciwnie, 1% sa w szerszym szeregu i wartosci dostepnych jest o wiele wiecej.
Irku, pisałeś też tu o elektrolitach, że co się może im stać gdy są w pobliżu radiatora. Otóż wraz ze wzrostem temperatury rośnie ciśnienie w elektrolicie, szybciej się starzeje elektrolit, rośnie prąd upływowy itd. Wymieniam tu tylko nieliczne zjawiska zachodzące w elektrolitach. Pracowałem za komuny w Unimorze i badaliśmy wiele urządzeń i podzespołów. Bardzo wiele z nich zachowywało się pozytywnie w temperaturze otoczenia. Natomiast gdy trafiały do komory klimatycznej, to zaczynały się przysłowiowe schody. Bardzo często urządzenia traciły swoje parametry (ze względu na elektrolity też), to dość często najzwyczajniej elektrolity "wysadzały" i to różnych firm.
[ Dodano: 2010-11-24, 13:00 ]
Zalecasz także stosowanie kondensatorów ceramicznych. Do odsprzęgania zasilania nadają się bardzo dobrze, ze względu właśnie na brak indukcyjności. Natomiast w torze sygnałowym, zwłaszcza audio, nie powinny być wogóle brane pod uwagę ze względu na ich
tangens kąta strat w funkcji częstotliwości. Z ogólnie dostępnych najlepsze są styrofleksowe, niegdyś produkowane przez Miflex w wersji "bezindukcyjnej" KSF019, oraz trochę od nich "gorsze" KSF022. Tak do rzędu 7-8MHz nie było wówczas lepszych. Obecnie pojawiły się srebro-mika i choć drogie to 2-4 sztuki na końcówkę można jednorazowo odżałować. A jeżeli są problemy z kasą czy dostępem to pozostańmy przy styroflexach.
[ Dodano: 2010-11-24, 13:09 ]
Chciałbym jeszcze przestrzec, że foliowy transparentny i zwijany to niekoniecznie styroflex.
Styroflexy posiadają oznaczenie KS bądź KSF. Pozostałe to zwykłe foliowe i nie dajmy się oszukiwać.
[ Dodano: 2010-11-24, 13:19 ]
I jeszcze jedno. Styroflexy o małych pojemnościach (tych do kompensacji), dostępne są właściwie za darmo!!! Znajdziecie je na śmietnikach, w starych odbiornikach radiowych w torach w.cz. i pośredniej, często w jednej obudowie alu z filtrem p.cz. Powodzenia!!!!!!!!!!
[ Dodano: 2010-11-24, 13:00 ]
Zalecasz także stosowanie kondensatorów ceramicznych. Do odsprzęgania zasilania nadają się bardzo dobrze, ze względu właśnie na brak indukcyjności. Natomiast w torze sygnałowym, zwłaszcza audio, nie powinny być wogóle brane pod uwagę ze względu na ich
tangens kąta strat w funkcji częstotliwości. Z ogólnie dostępnych najlepsze są styrofleksowe, niegdyś produkowane przez Miflex w wersji "bezindukcyjnej" KSF019, oraz trochę od nich "gorsze" KSF022. Tak do rzędu 7-8MHz nie było wówczas lepszych. Obecnie pojawiły się srebro-mika i choć drogie to 2-4 sztuki na końcówkę można jednorazowo odżałować. A jeżeli są problemy z kasą czy dostępem to pozostańmy przy styroflexach.
[ Dodano: 2010-11-24, 13:09 ]
Chciałbym jeszcze przestrzec, że foliowy transparentny i zwijany to niekoniecznie styroflex.
Styroflexy posiadają oznaczenie KS bądź KSF. Pozostałe to zwykłe foliowe i nie dajmy się oszukiwać.
[ Dodano: 2010-11-24, 13:19 ]
I jeszcze jedno. Styroflexy o małych pojemnościach (tych do kompensacji), dostępne są właściwie za darmo!!! Znajdziecie je na śmietnikach, w starych odbiornikach radiowych w torach w.cz. i pośredniej, często w jednej obudowie alu z filtrem p.cz. Powodzenia!!!!!!!!!!
pegelmesser napisał:
Masz takie? To podeslij to zmierze czy po wlozeniu do ukladu szum sie zmniejszy.
pegelmesser napisał:
To znajdz mi sklep ktory ma od reki pelny typoszereg E96!? Praktycznie kazdy ma pelny typoszereg rezystorow 5procentowych.
asertywny napisał:
No to sie kolego nie znasz na elektronice i ci sie wydaje ze jak kupisz metalizowany to bedzie lepiej. Wiekszosc uzywanych w elektronice rezystorow przewlekanych to sa wlasnie weglowce.
Bezindukcyjne rezystory o mocy kilku wat to sa wlasnie rezystory weglowe!!
asertywny napisał:
No i co z tego? Przeciez standardowy elektrolit 85stopni ma gwarantowane 2000h pracy w tej temperaturze. W uniampie elektrolity sa przy radiatorze to nie znaczy ze caly czas sie gotuje. Nawet jak radiator ma 90stopni to elektrolit bedzie mial duzo mniej. To nie jest powod zeby odsuwac elektrolity czy chlodzic je wentylatorami. Znam wiele wzmacniaczy w ktorych elektrolity sa wrecz ogrzewane goracym powietrzem wewnatrz obudowy i jakos im to nie przeszkadze zebu poprawnie dzialac przez zalozony okres czasu.
asertywny napisał:
Ze co? Male pojemnosci zedu pikofaradow dostepne sa tylko jako ceramiczne. Nie wiem skad wytrzasnoles to ze zalecam??
asertywny napisał:
Ja stosuje mkt sa lepsze choc duzo drozsze, ceramiczne przy duzych napieciach i pradach dosc czesto rozpadaja sie na kawalki, mkt potrafia duzo wiecej.
Ceramicznych ze wzgledu na male pojemnosci nie da sie wogole stosowac w torze audio. Czasami jak uklad jest caly w technologii smd to spotyka sie pojemnsoci ceramiczne do 10uF i wtedy mozna je spotkac w torze audio. Ja nawet jak stosuje technike smd to w kluczowych miejscach stosuje przewlekane mkt. Kondensatory smd maja beznadziejne parametry, ceramik 100nF zachwuje sie jak mikrofon dlatego jest stosowany w sondach morskich.
[ Dodano: 2010-11-24, 18:24 ]
asertywny napisał:
A jakie to sa zwykle foliowe???? Wszystkie foliowe to sa foliowe jak sama nazwa mowi a poszczegolne typy roznia sie tylko wykonaniem i rodzajem folii. A najwazniejsze jest i tak doprowadzenie wyprowadzen do kondensatora bo od tego zalezy jego indukcyjnosc.
asertywny napisał:
To juz chyba jakis zart wiec nie bede takich glupot komentowal.
To zalatw mi kolego za darmo 47 i 100pF na 100V po 500szt, moga byc z Twojego smietnika.
Głównym źródłem szumu jest w rezystorach szum cieplny którego ni jak nie da się pozbyć i jest zawsze taki sam dla dowolnych rezystorów mających taką samą rezystancję. Są jeszcze szumy nadmiarowe 1/f wytwarzane zwyczajnie przez zjawiska towarzyszące przepływowi prądu przez rezystor one zależą od konstrukcji rezystora.
W audio nie ma potrzeby stosowania nisko szumnych rezystorów wystarczy unikać dużych rezystancji.
Tak jak Irek napisał trzeba wiedzieć gdzie wstawić odpowiedni rezystor czy kondensator wpychanie wszędzie super części jedynie skutecznie wyczyści kieszeń a pisanie o jakimś "brzmieniu" rezystorów to już nonsens zupełny.
Obecnie bez problemu można dostać z ceramiki NOP/COG które nie mają tych wad ale są znacznie droższe niż zwykłe ( 0.5-1.5PLN za sztukę w detalu)
W audio nie ma potrzeby stosowania nisko szumnych rezystorów wystarczy unikać dużych rezystancji.
Tak jak Irek napisał trzeba wiedzieć gdzie wstawić odpowiedni rezystor czy kondensator wpychanie wszędzie super części jedynie skutecznie wyczyści kieszeń a pisanie o jakimś "brzmieniu" rezystorów to już nonsens zupełny.
Raczej zmian pojemność w funkcji napięcia na nich - są po prostu nieliniowe.asertywny napisał:
Obecnie bez problemu można dostać z ceramiki NOP/COG które nie mają tych wad ale są znacznie droższe niż zwykłe ( 0.5-1.5PLN za sztukę w detalu)
raven1985 napisał:
Wystarczy przeanalizować dane jakie podają nie tylko producenci, ale np. laboratoria testujące. Jeżeli ktoś im nie ufa niech sam przeprowadzi testy. Oczywiście że w jakimś tam stopniu testy w celach marketng'owych są naciągane, ale nie wszystko da się naciągnąć. Komuś kto nie zna zasad fizyki wiele można wcisnąć, natomiast dla znającego choćby trochę już niewiele.
[ Dodano: 2010-11-25, 21:30 ]
Pamiętam jeszcze z podstaw elektroniki odnośnie rezystorów, że materiał oporowy posiada jeszcze jedną wadę tzw. szok napięciowy. Niestety przez wiele lat nie zajmowałem się elektroniką i to wyleciało mi całkowicie z głowy. Nie mogę sobie w żaden sposób przypomieć na czym to polega i jak to się ma do różnych materiałów oporowych, jak też czy może to wpływać na jakość brzmienia rezystorów.
asertywny napisał:
Wiesz co, poszukaj sobie lepszego zajęcia. Ja tam nie słucham rezystorów, a ich wpływ na ogólne walory brzmieniowe wzmacniacza jest znikomy. Z gówna bata nie ukręcisz, nawet jak wrzucisz złote rezystory to nic Ci to nie da.
A takie parametry jak indukcyjność rezystora ma znaczenie w układach w.cz, a współczynnik temperaturowy jest na tyle mały, że aby zobaczyć znaczną zmianę to musiałbyś grzać rezystor o kilkadziesiąt stopni.
Rezystorofilizm?
Szok napięciowy... na laboratoriach z wysokich napięć przy 100kV rezystory nie doznają żadnego szoku
