Co myslicie o takim temacie, w ktorym kazdy moglby przedstawic swoj system pomiarowy od strony technicznej i programowej? Moze pomogloby to w wyborze innym diyowcom.
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Moj system pomiarowy.
- Autor wątku Pogromca mitow
- Data rozpoczęcia
Hm.
Jak rzetelnie i skutecznie przeprowadzić taką informacyjną pomoc dla początkującego diyowca wspólnymi siłami forumowymi?
Niepokoi mnie kwestia - jak to zrobić (dobrze zrobić). Nie widzę, jakie i w jaki sposób zbierać dane, jak je uporządkować i użytecznie podsumować...
Bo sama kwestia - czy pomóc początkującemu diyowcowi — to tak, owszem, czemu nie?
Ale jak dokonać zamierzonego wywiadem w ramach otwartego tematu? By w najlepszym razie nie stanęło na tym, że będą i będą wpisy i opinie i w końcu nam wyjdzie, że w zależności od wpisu lepsze jest to — bo to a to, a u następnego znowu lepsze jest tamto, bo jeszcze bardziej to i to i wreszcie będzie najzabawniej, gdy najlepsze będzie to, co posiada i używa autor kolejnego wpisu
.
Po uzbieraniu iluś tam opinii czy zeznań (ilu lub czyich, by miało rzetelną wartość poznawczą?) o rozmaitej treści, co dalej? Śmierć wątku bez końcowego morału? A jeżeli jednak z końcowym podsumowaniem wyników, to kto ogłosi koniec i skąd i na podstawie jakich zawsze dobrych kryteriów wyprowadzi końcowe i najsłuszniejsze zalecenia?
Patrzę oczami wyobraźni i widzę strumień nieskategoryzowanych wpisów o nieokreślonej przydatności dla tego nieszczęsnego początkującego.
Jak rzetelnie i skutecznie przeprowadzić taką informacyjną pomoc dla początkującego diyowca wspólnymi siłami forumowymi?
Niepokoi mnie kwestia - jak to zrobić (dobrze zrobić). Nie widzę, jakie i w jaki sposób zbierać dane, jak je uporządkować i użytecznie podsumować...
Bo sama kwestia - czy pomóc początkującemu diyowcowi — to tak, owszem, czemu nie?
Ale jak dokonać zamierzonego wywiadem w ramach otwartego tematu? By w najlepszym razie nie stanęło na tym, że będą i będą wpisy i opinie i w końcu nam wyjdzie, że w zależności od wpisu lepsze jest to — bo to a to, a u następnego znowu lepsze jest tamto, bo jeszcze bardziej to i to i wreszcie będzie najzabawniej, gdy najlepsze będzie to, co posiada i używa autor kolejnego wpisu
. Po uzbieraniu iluś tam opinii czy zeznań (ilu lub czyich, by miało rzetelną wartość poznawczą?) o rozmaitej treści, co dalej? Śmierć wątku bez końcowego morału? A jeżeli jednak z końcowym podsumowaniem wyników, to kto ogłosi koniec i skąd i na podstawie jakich zawsze dobrych kryteriów wyprowadzi końcowe i najsłuszniejsze zalecenia?
Patrzę oczami wyobraźni i widzę strumień nieskategoryzowanych wpisów o nieokreślonej przydatności dla tego nieszczęsnego początkującego.
Temat w zamierzeniu nie ma byc wyrocznia i zbiorem kultu nauki, raczej frywolny pokaz tego z czego korzystamy w technice pomiarowej.
OK. Taka prezentacja. Czyli takie pokaż ogonek, a my zganimy, albo się zachwycimy, albo dyplomatycznie zachowamy powagę .
Co do mnie, większość pewnie uzna, że nie używam najoptymalniejszego wyposażenia:
- Win7 64bit (wiem, niesłuszny system sług systemu),
- karta muzyczna ESI Juli@ (wiadomym mi jest, że są niegorsze a tańsze),
- mikrofon Behringer ECM-8000 (tak, mikrofon bez kalibracji niewart jest splunięcia),
- przedwzmacniacz mikrofonowy Stage Line MPR-1 (prawdziwy diyowiec robi sobie sam, leniwy kupuje gotowy)
- wciąż działające uszy i rozum (wiem wiem, są lepsze).
Z softu podaję nie wszelkie przydatne istniejące, a tylko istotnie najczęściej używane:
- do pomiarów SPL HOLMimpulse,
- do zwrotnic LSPCad,
- do reszty pomiarów IMP, T/S, R, L , C - Dayton Audio Test System pod USB (DATS),
- do projektów obudowy Sketchup plus arkusz kalkulacyjny,
- do przesymulowania obudowy Hornresp.
.Co do mnie, większość pewnie uzna, że nie używam najoptymalniejszego wyposażenia:
- Win7 64bit (wiem, niesłuszny system sług systemu),
- karta muzyczna ESI Juli@ (wiadomym mi jest, że są niegorsze a tańsze),
- mikrofon Behringer ECM-8000 (tak, mikrofon bez kalibracji niewart jest splunięcia),
- przedwzmacniacz mikrofonowy Stage Line MPR-1 (prawdziwy diyowiec robi sobie sam, leniwy kupuje gotowy)
- wciąż działające uszy i rozum (wiem wiem, są lepsze).
Z softu podaję nie wszelkie przydatne istniejące, a tylko istotnie najczęściej używane:
- do pomiarów SPL HOLMimpulse,
- do zwrotnic LSPCad,
- do reszty pomiarów IMP, T/S, R, L , C - Dayton Audio Test System pod USB (DATS),
- do projektów obudowy Sketchup plus arkusz kalkulacyjny,
- do przesymulowania obudowy Hornresp.
Yoshi_80
Pan Paweł
Zamiast się chwalić kto ma jaki system to chyba raczej przydałoby się bardziej zrobic opis tych alternatywnych do SW systemów. Bo na razie jedyny sensowny manual jest do SW. Co z tego, zę napiszecie co macie jak to jest informacja bezużyteczna.
Jak ktos próbuje coś zrobic w innych programach to sie okazuje, że są problemy, niezrozumiałe ustawienia programów, kiepskie, przekłamane wyniki itd.
Jak ktos próbuje coś zrobic w innych programach to sie okazuje, że są problemy, niezrozumiałe ustawienia programów, kiepskie, przekłamane wyniki itd.
Owszem, przydałby się jakiś uniwersalny standard procedur i detali pomiarowo-projektowych i szczegółowa wiedza, jak w poszczególnych programach i zmiennych warunkach domowych tego standardu przestrzegać. Słabo wykonalne, ale miło pomarzyć.
Dla mnie jest to informacja uzyteczna, bo mowi o tym z jakim sprzetem bez problemu pracuje dany soft.
Okazuje się że to również nie jest regułą. U mnie pod jednym gniazdem PCI nie można wogóle nic zrobić. Mimo iż karta działa prawidłowo (jest dźwięk, muzyka itd.) to nie można przeprowadzić kalibracji w SW. Dopiero w kolejne PCi działa prawidłowo. Karta SB Live.
Marginalny przypadek ale mający duże znaczenie dla początkującego.
Mamy więc następny głos: Speaker Worskhop, karta SB Live. Figle z gniazdem pomijamy. Yoshi również wskazał SW, choć zataił kartę. W obu wypadkach nie znamy mikrofonu, ale zgaduję, że może to być Panasonik samoróbka.
Acha, dopisuję, że HOLMimpulse działa również znakomicie pod kartą Xonar Essence ST (używalem z powodzeniem i bez niespodzianek, niestety obecnie karta u doktora).
Acha, dopisuję, że HOLMimpulse działa również znakomicie pod kartą Xonar Essence ST (używalem z powodzeniem i bez niespodzianek, niestety obecnie karta u doktora).
Komputer - stary blaszak, WinXP - wykorzystywany tylko do pomiarów
Karta - SB Live 0100 PCI
Mikrofon - na wkładce Panasonic WM61A w rurce aluminiowej o długości 1m, zamontowany na statywie
Preamp - Wallin
JIG - jak pod SW, częściowo pospinany "na sztywno" (jak w jednym tutorialu kol. Yoshi80)
Kable - jedne z tańszych
Soft - Speaker Workshop oczywiście
Wzmacniacz - jakaś Unitra
Wszystko śmiga bez najmniejszych problemów. Najsłabszym ogniwem jest wzmacniacz, który chyba ma jakiś filtr GP na dolnym skraju pasma - ale tego nie jestem pewien, a wnioskuję na podstawie porównań z pomiarami i odsłuchami na innym, nieco poważniejszym wzmaku.
Karta - SB Live 0100 PCI
Mikrofon - na wkładce Panasonic WM61A w rurce aluminiowej o długości 1m, zamontowany na statywie
Preamp - Wallin
JIG - jak pod SW, częściowo pospinany "na sztywno" (jak w jednym tutorialu kol. Yoshi80)
Kable - jedne z tańszych
Soft - Speaker Workshop oczywiście
Wzmacniacz - jakaś Unitra
Wszystko śmiga bez najmniejszych problemów. Najsłabszym ogniwem jest wzmacniacz, który chyba ma jakiś filtr GP na dolnym skraju pasma - ale tego nie jestem pewien, a wnioskuję na podstawie porównań z pomiarami i odsłuchami na innym, nieco poważniejszym wzmaku.
[table="width: 600, class: outer_border, align: left"]
[tr]
[td]kto[/td]
[td]system[/td]
[td]karta[/td]
[td]mic[/td]
[td]soft[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CW[/td]
[td]Win7[/td]
[td]Juli@, Asus Xonar[/td]
[td]ECM-8000[/td]
[td]HOLM, LSPCad, hornresp[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Yoshi[/td]
[td]?[/td]
[td]?[/td]
[td]?[/td]
[td]SW[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Leszek M[/td]
[td]?[/td]
[td]SBLive[/td]
[td]?[/td]
[td]SW[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Dabyl[/td]
[td]WinXP[/td]
[td]SBLive[/td]
[td]Panasonic[/td]
[td]SW[/td]
[/tr]
[/table]
Przewagę i tytuł debeściora uzyskują karta SB Live oraz soft Speaker Workshop. Widowni zaparło dech... co będzie dalej?
[tr]
[td]kto[/td]
[td]system[/td]
[td]karta[/td]
[td]mic[/td]
[td]soft[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CW[/td]
[td]Win7[/td]
[td]Juli@, Asus Xonar[/td]
[td]ECM-8000[/td]
[td]HOLM, LSPCad, hornresp[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Yoshi[/td]
[td]?[/td]
[td]?[/td]
[td]?[/td]
[td]SW[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Leszek M[/td]
[td]?[/td]
[td]SBLive[/td]
[td]?[/td]
[td]SW[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Dabyl[/td]
[td]WinXP[/td]
[td]SBLive[/td]
[td]Panasonic[/td]
[td]SW[/td]
[/tr]
[/table]
Przewagę i tytuł debeściora uzyskują karta SB Live oraz soft Speaker Workshop. Widowni zaparło dech... co będzie dalej?
To jeszcze uzupełnię karta wiadomo SB live CT4830, mikrofon panasonic wm60, system win 98 se. Komputer przeznaczony tylko do pomiarów z gołym system i sterownikami.. Jig połączony ze wzmacniaczem. Projekt AVT 2782 z małymi poprawkami.
Ostatnia edycja:
Yoshi_80
Pan Paweł
Dokładnie tak, konfiguracji sprzetowych działajacych i niedziałajacych jest masa. Miałem kiedys podobny problem, na jednym PCI karta działa na innym sie tnie. Tak samo było z SW jednym projekty zapisane na win XP sie nie otwierały pod win 7 innym tak, u mnie nie ma z tym żadnego problemu.
Mój konfig jest bardzo skromny, praktycznie niezmieniany od poczatku (po co jak działa ?) :
11 letni komputer na celeronie 667 + 128MB ram + win XP home
sb live sb220
mic wm61a , pre wallina znany z tutoriali , jig ulepszona wersja z kablami na sztywno wlutowanymi
okablowanie o ile pamietam to RG174 , zwykłe "złocone" wtyczki jack
wzmak : tda 7294
soft : wyłącznie Speaker Workshop
Mój konfig:
Mikrofon: Panasonic WM61a w metrowej rurce na statywie, z racji, że sporo z tym jeżdżę mikrofon i kabel są odpinane (gniazda i wtyki cinch), kabel mikrofonowy (bardzo ważny) o długości 8m - Azusa stereo
Karta: M-audio Audiophile USB
Komp: aktualny laptop, WIN XP jako drugi system tylko do pomiarów
JIG, preamp, wzmacniacz: UniJIG Irka.
Soft: Speaker Workshop
Mikrofon: Panasonic WM61a w metrowej rurce na statywie, z racji, że sporo z tym jeżdżę mikrofon i kabel są odpinane (gniazda i wtyki cinch), kabel mikrofonowy (bardzo ważny) o długości 8m - Azusa stereo
Karta: M-audio Audiophile USB
Komp: aktualny laptop, WIN XP jako drugi system tylko do pomiarów
JIG, preamp, wzmacniacz: UniJIG Irka.
Soft: Speaker Workshop
U mnie wykorzystuje dwa komputery. Stacjonarny i mobilny.
Stacjonarny komputer do blaszak i7 z systemem Win8 od okolo pol roku. Wczesniej XP.
Karta PCI - Echo miamidi ( wczesniej Emu 0404, Esi Julia , obie dzialaly git )
Zintegrowany Realtek HD ( do pomiarow z wkladka panasonica )
Mikrofon - panasonic w rurce oraz Behringer B5 z kalibracja
Preamp - do panasonica nie uzywam, jako preamp z fantomem do B5 sluzy mi mikser Soundcraft Folio Notepad.
Jig - Arta Jig plus sporadycznie rezystor do pomiaru impedancji
Wzmacniacz - roznie, co jest aktualnie pod reka
Kable - jakies tam
Soft - pakiet Arta i sporadycznie Holm ( z tym mialem problemy, przestal sie uruchamiac ) oraz LspCAD do zwrotnic.
System mobilny to:
Laptok - Asus EeePC z systemem XP
Karta USB - M-audio Transit
Soft - ten sam
Jig - ten sam
wzmaki - rozne
Mikrofony - te same
Stacjonarny komputer do blaszak i7 z systemem Win8 od okolo pol roku. Wczesniej XP.
Karta PCI - Echo miamidi ( wczesniej Emu 0404, Esi Julia , obie dzialaly git )
Zintegrowany Realtek HD ( do pomiarow z wkladka panasonica )
Mikrofon - panasonic w rurce oraz Behringer B5 z kalibracja
Preamp - do panasonica nie uzywam, jako preamp z fantomem do B5 sluzy mi mikser Soundcraft Folio Notepad.
Jig - Arta Jig plus sporadycznie rezystor do pomiaru impedancji
Wzmacniacz - roznie, co jest aktualnie pod reka
Kable - jakies tam
Soft - pakiet Arta i sporadycznie Holm ( z tym mialem problemy, przestal sie uruchamiac ) oraz LspCAD do zwrotnic.
System mobilny to:
Laptok - Asus EeePC z systemem XP
Karta USB - M-audio Transit
Soft - ten sam
Jig - ten sam
wzmaki - rozne
Mikrofony - te same
Hmm, u mnie na razie HolmImpulse ale prawdopodobnie będę się przerzucał właśnie na Speaker Workshop dzięki dobremu symulatorowi i wszystkiemu w jednym a w danej chwili:
Mikrofon: ECM999 indywidualnie skalibrowany lub (którego nie używam w sumie) ECM8000 nieskalibrowany.
Karta: Audiotrak DR.DAC2 DX lub Audiotrak Maya U5
Preamp: MXL USB Mic Mate
Wzmacniacz: Symasym / UniAMP
Soft - HolmImpulse
Mikrofon: ECM999 indywidualnie skalibrowany lub (którego nie używam w sumie) ECM8000 nieskalibrowany.
Karta: Audiotrak DR.DAC2 DX lub Audiotrak Maya U5
Preamp: MXL USB Mic Mate
Wzmacniacz: Symasym / UniAMP
Soft - HolmImpulse
Mic: wkładka Wm61a w 30cm rurce kabel ekranowany 6m.
Karta: Zintegrowana karta ALC892 na płycie GA-MA770T-UD3
Wzmacniacz: (Denon UTP250 + UPO250)
JIG: przystawka do mierzenia elementów RLC, impedancji
Soft: HolmImpulse, BoxSim, LspCAD
Karta: Zintegrowana karta ALC892 na płycie GA-MA770T-UD3
Wzmacniacz: (Denon UTP250 + UPO250)
JIG: przystawka do mierzenia elementów RLC, impedancji
Soft: HolmImpulse, BoxSim, LspCAD
Co za roznica jak i czym mierzymy. I tak nikt nie ma mozliwosci skalibrowania swojego systemu. Nie widzialem nawet zeby ktokolwiek porownywal wyniki swoich pomiarow. A co za problem puscic po ludziach jakas kolumne zeby kazdy zmierzyl jej charke a potem porownac wyniki. Tylko po co? Zeby stracic wiare w to co sie robi? Kazdy ma jakis system i zaklada ze dobrze mierzy a i tak kluczem do sukcesu sa uszy i jako taka wiedza. Zaden poczatkuajcy z instrukcja krok po kroku co ma naciskac nic nie zmierzy i nic nie zaprojektuje. Wiec pomiary maja zostac dla nielicznych. Mam zmontowanych ponad 10 unijigow ktore leza od ponad roku jak nie dwoch lat i predzej je wyrzuce niz mam tracic czas na tlumaczenia jak co ustawic zeby cos zmierzyc. I ciagle tlumaczyc ze nie ma w SW przycisku ktory po nacisnieciu sam zaprojektuje zwrotnice. No i co wy robicie z tymi kolumnami? Ile mozna ich zrobic? Mi sie juz nie mieszcza w domu wiec po co mam sie meczyc z kolejnymi. Sprzedac po ponizej ceny zakupu czesci to chyba bez sensu. Wiem jak dziala diy w kolumnach. Rozmawialem z Kisielem, najpierw mial same glosniki wiec ludzie chcieli zwrotnic, potem zalatwil zwrotnice, wiec zachcieli obudow jak zalatwil obudowy ludzie zaczeli pytac o gotowe konstrukcje. Jak juz byly gotowe kolumny to pojawilo sie pytanie gdzie mozna posluchac, porownac i moze kupic. No i sie wszystko ryplo, bo mialo byc tanio a wyszlo ze trzebaby zaczac produkowac i oddac zysk siecia sprzedazy.
Dosc czesto dostaje zapytania o zaprojektowanie zwrotnicy, to kto z was sie podejmuje i jaka cene mam podawac?
Kazdy ma jakis system i zaklada ze dobrze mierzy a i tak kluczem do sukcesu sa uszy i jako taka wiedza. Zaden poczatkuajcy z instrukcja krok po kroku co ma naciskac nic nie zmierzy i nic nie zaprojektuje. Wiec pomiary maja zostac dla nielicznych. Mam zmontowanych ponad 10 unijigow ktore leza od ponad roku jak nie dwoch lat i predzej je wyrzuce niz mam tracic czas na tlumaczenia jak co ustawic zeby cos zmierzyc. I ciagle tlumaczyc ze nie ma w SW przycisku ktory po nacisnieciu sam zaprojektuje zwrotnice. No i co wy robicie z tymi kolumnami? Ile mozna ich zrobic? Mi sie juz nie mieszcza w domu wiec po co mam sie meczyc z kolejnymi. Sprzedac po ponizej ceny zakupu czesci to chyba bez sensu. Wiem jak dziala diy w kolumnach. Rozmawialem z Kisielem, najpierw mial same glosniki wiec ludzie chcieli zwrotnic, potem zalatwil zwrotnice, wiec zachcieli obudow jak zalatwil obudowy ludzie zaczeli pytac o gotowe konstrukcje. Jak juz byly gotowe kolumny to pojawilo sie pytanie gdzie mozna posluchac, porownac i moze kupic. No i sie wszystko ryplo, bo mialo byc tanio a wyszlo ze trzebaby zaczac produkowac i oddac zysk siecia sprzedazy.Dosc czesto dostaje zapytania o zaprojektowanie zwrotnicy, to kto z was sie podejmuje i jaka cene mam podawac?
Witam.
Jestem w trakcie rozmyślań o zakupie urządzenia DATS V3. Po wpisaniu tej nazwy do wyszukiwarki, wyświetlił mi się m/in ten temat.
Mój "system pomiarowy" to mikrofon Sennheiser MKH406T, karta M-Audio FW410, soft SW/win7-64b, wzmacniacz dół Behringer iNuke NU-3000, góra Fidek FPA-10A, towarzystwo to Behringer CX-3400 i DSP-8000.
I tu pojawia się problem.
By nie zrobić z tematu giełdy, pytanie czy ktoś z Was używa lub używał tego DATS'a v3? Pomijam cenę, bo to nieważne. Swoim "systemem" nie mogę mierzyć T-S, a mam kilkanaście głośników po naprawach i raczej nie zmierzę nim tych parametrów.
Może jestem w błędzie i tym co mam też to można zrobić?
Jestem w trakcie rozmyślań o zakupie urządzenia DATS V3. Po wpisaniu tej nazwy do wyszukiwarki, wyświetlił mi się m/in ten temat.
Mój "system pomiarowy" to mikrofon Sennheiser MKH406T, karta M-Audio FW410, soft SW/win7-64b, wzmacniacz dół Behringer iNuke NU-3000, góra Fidek FPA-10A, towarzystwo to Behringer CX-3400 i DSP-8000.
I tu pojawia się problem.
By nie zrobić z tematu giełdy, pytanie czy ktoś z Was używa lub używał tego DATS'a v3? Pomijam cenę, bo to nieważne. Swoim "systemem" nie mogę mierzyć T-S, a mam kilkanaście głośników po naprawach i raczej nie zmierzę nim tych parametrów.
Może jestem w błędzie i tym co mam też to można zrobić?
Nie potrzebujesz DATS. Z twoja karta to samo zrobi kazdy inny soft, typu ARTA, REW. Zrob sobie Jiga zeby bylo prosciej i wygodniej mierzyc http://www.artalabs.hr/AppNotes/AN1-MeasuringBox-Ver2-Rev2Eng.pdf, a jak Ci sie nie chce robic jiga, to zwykly rezystor i kabelki. Arta jest co prawda platna, ale demo wersja mierzy parametry TSP i exportuje do pliku.