Projekt 2-drożnych monitorów w 2025

Witam!

Mam prośbę do bardziej osłuchanych osób na forum. Przeglądam projekty 2-drożnych monitorów i mam coraz większy problem z decyzją.

Założenia:
Poszukuję projektu na przetwornikach, które są obecnie dostępne w sklepach. Do użytku w salonie ok 20-28m2 do odtwarzania muzyki Spotify i jako audio do telewizora i kina domowego.
Nie wiem jeszcze czym będą napędzane (wzmacniacz klasy D typu SMSL lub Topping lub klasyczny stereo)
Nie zależy mi na niskim zejściu - rozważam obudowę zamkniętą. Monitory będą wspomagane subwooferem aktywnym na Dayton RSS315hf-4 12".
Stawiam na niewielkie rozmiary obudowy - jakieś płytkie i wysokie MTM też wchodzą w grę

Generalnie rozważałem poniższe projekty podzielone na 2 grupy "cenowe". Pomijam najdroższe zestawy na revelatorach, iluminatorach, satori itp, bo to nie moja liga.

Projekty "budżetowe", "na start" itp.:
Mechano22 (xmachina) - Dayton DSA135-8 + Dayton ND25FW-4
Mechano23 (xmachina) - SBA SB13PFCR25-4 + SS H2606/920000
Tanie MTM dla każdego (Pogromca mitów) - SBA SB13PFCR25-4 + Dayton ND25FW-4
Mechano 3way mini (xmachina) - Dayton DSA135-8 + Dayton PC83-4 + Dayton ND28F-6

Kolejny poziom na nieco droższych przetwornikach:
SB monitor (by borys) - SBA sb15nbac30-8 + SBA sb26adc
ATM15 (YB audio) - SBA SB15NBAC30-8 + SBA SB29SDAC-C000-4
Monitory (iamp.diyaudio.pl) - Dayton RS150-4 + SBA SB21RDC
KOLUMNY Cebanczyka (ZAP audio) - Dayton RS180S-8 + Dayton RST28F
MTM (eldamar.net) - Dayton RS150S-8 + Seas 27TDFC


Budując kolumny mamy pewne koszty stałe: obudowy z MDF ok 250-350zł + zwrotnice ok 300zł. I tu nasuwa się pierwsze pytanie - czy warto dołożyć trochę na lepsze przetworniki i stosunkowo niewielkim kosztem mieć wyższy level dźwięku? Czy jest duża różnica pomiędzy pierwszą a drugą grupą przestawioną powyżej?

Czy ma ktoś rozeznanie wśród powyższych projektów i mógłby w skrócie opisać charakter brzmienia poszczególnych kolumn i różnice między nimi?

Jak mają się te projekty do komercyjnych zestawów - do czego można je przykładowo porównać? Np. Mechano23 są czasem porównywane z KEF R3 Meta przynajmniej jeśli chodzi o pomiary

Jak wypadają te projekty w porównaniu do niedostępnych już Usher 8948a i T9950-20? Takie kiedyś miałem i mniej więcej takie granie znam

Rozważałem też monitory aktywne np. Focal Alpha Evo 50 lub 65. Jak można je spozycjonować w powyższym zestawieniu?

ravm0 napisał:

Założenia:
Poszukuję projektu na przetwornikach, które są obecnie dostępne w sklepach. Do użytku w salonie ok 20-28m2

Kliknij, aby rozszerzyć...

Do takiego metrażu to widzę poniższe :
- Tanie MTM dla każdego (Pogromca mitów) - SBA SB13PFCR25-4 + Dayton ND25FW-4
- KOLUMNY Cebanczyka (ZAP audio) - Dayton RS180S-8 + Dayton RST28F

Przy wyborze od razu trzeba brać pod uwagę tego suba.

Jeśli mają być małe, to bym wybrał: ATM15 (YB audio) - SBA SB15NBAC30-8 + SBA SB29SDAC-C000-4

A jeśli mogą być MTM, to projekt pogromcy jest spoko.
Te woofery nisko nie schodzą i mają swój charakter grania wyższego basu/niskiej średnicy, ale z subem powinno się to fajnie zgrać. A wyższy SPL tych kolumn + sub sprawi że sąsiedzi będą słuchać razem z Tobą


Aha, żaden z wymienionych projektów nie zagra podobnie do Usherów.

Czyli rozumiem, że małe monitory 5" + sub do takiego metrażu nie były dobrym kierunkiem...
Myślałem, że małe monitory 5" w połączeniu z subwooferem będą wystarczające do salonu 28m2. Teraz mam wątpliwości, bo bardziej polecacie MTM 2x5" lub TM powyżej 6".

Jakiego rzędu efektywność i moc RMS (lub osiągalne SPL dB/1m) powinny mieć przetworniki, aby sensownie grać w większym salonie - oczywiście uwzględniając suba?
Wg rozważań Pogromcy mitów, jego MTMy teoretyczni wygenerują ok 102dB/1m. Czy zmiana obudowy z BR na OZ zwiększy wytrzymałość mocową i zwiększy generowane SPL (kosztem zejścia)?

Pogromca mitow napisał:

Jeśli przyjmiemy użytkowy zakres pasma od około 48hz w gore, to układ dwóch Sba powinien przyjąć około 60 watów, bez mechanicznego i termicznego uszkodzenia.

Przy tej mocy, po uwzględnieniu utraty efektywności na skutek dyfrakcji, para midwooferow powinna wygenerować około 102 dB na odległości jednego metra. W rzeczywistości jest to wartość zupełnie nierealna, ponieważ częstotliwości niższe od 50hz przeciąża mechanicznie głośniki znacznie wcześniej, czego efektem będzie wyraźnie słyszalny, zniekształcony dźwięk

Kliknij, aby rozszerzyć...

Projekt MTM Pogromca mitów ma 60W@84.2dB -> teoretycznie wg kalkulatora SPL 102
Projekt ATM15 ma 30W@82dB -> teoretycznie wg kalkulatora SPL 96.8
Głośnik Dayton RS180S-8 ma 60W@86.9dB -> teoretycznie wg kalkulatora SPL 104.7 (zakładam, że w obudowie SPL będzie niższe, ale nie wiem jak oszacować o ile)
Głośnik SBA SB15NBAC30-8 ma 50W@85.5dB -> teoretycznie wg kalkulatora SPL 102.5 (zakładam, że w obudowie SPL będzie niższe, ale nie wiem jak oszacować o ile)

marian napisał:

Aha, żaden z wymienionych projektów nie zagra podobnie do Usherów.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Ushery to wyższy poziom? To jakie obecnie dostępne głośniki są do nich zbliżone jakością grania? Satori, Scanspeak?

ravm0 napisał:

Ushery to wyższy poziom? To jakie obecnie dostępne głośniki są do nich zbliżone jakością grania? Satori, Scanspeak?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Chodzi o to że USHERY mają swój charakter i żadne wyżej wymienione projekty nie grają podobnie.

Dayton RSS315HF-4 to solidny zawodnik i w zestawieni z monitorami na jednym 5 calowym woferku będzie nie wykorzystany .
Jak mniemam będziesz to napędzał amplitunerem więc podział wykonasz w amplitunerze .
W takiej sytuacji możesz odciąć częstotliwości poniżej 50-100 Hz i nie przejmować się tym że kolumny będą przeciążane niskimi częstotliwościami .

ravm0 napisał:

KOLUMNY Cebanczyka (ZAP audio) - Dayton RS180S-8 + Dayton RST28F

Kliknij, aby rozszerzyć...

To nie jest dobry projekt do tego typu koncepcji. Daytony dają brzmienie bardziej matowe i takie o właśnie nie wiadomo jakie.
Musisz szukac czegoś bardziej ofensywnego i namacalnego.
Ode mnie z Cebańczykiem robiłem tani projekt na SB16FC i DX - bardzo jasne granie z subem zgrają się dobrze i U16RNY i scan 9130 tzw. HDS to już taka furtka do grania wyższej klasy. Poszukaj na forum
Z głośników SBA odradzam membrany Alu i ceramiczne - parametrycznie najlepsze brzmieniowo najgorsze. Niby poprawne a nudne jak flaki. lepsze będą 15stki i to najlepiej układzie MTM niż 17 - te drugie mają nisko postawione dociążenie - ciężko się je filtruje aby zagrały dobrze w 2d, lepsze na bas niż na midwoofer.

Nie wszystkim odpowiada brzmienie o niskim poziomie zniekształceń, a takie właśnie jest z aluminiowych Sba17. Na basie może nie są demonami szybkości, ale większa masa ruchoma, przy stosunkowo wysokiej dobroci odbija się na motoryce przekazu. Aluminiowe 15 pozwalają na większą różnorodność filtracji, ale to w sumie jest niewielki głośnik, który przez raczej bardzo przeciętny napęd również nie będzie porywał swoją dynamiką.

Obie wersje bardzo dobre na głośniki średniotonowe lecz do trochę innej aplikacji.