Jaki tweeter do Dali 450 modyfikacja.

[Benek vel Zenek]

Cześć wszystkim. Szukam pomocy odnośnie Dali 450. Na podobnym forum piszą też na ten temat ale jakoś tak mało tam konkretów. Chcę je "podrasować" i chodzi głównie o wysokie tony, które są jakby wycofane, nie mają masy, brakuje np. wybrzmień blach a jak się pojawia, to szybko się kończą. Obecny głośnik to Seas, podobno taki jak w ProAcach Studio 100 - Seas KT26. Z tego co wyczytałem w różnych miejscach to najlepiej wymienić ten obecny tweeter, ale teraz pytanie na jaki...
Zagłębiłem się nieco w temat, żeby nie prosić tu o wyręczanie mnie z tego co mogę sam zrobić i mam, że tak powiem kilku faworytów/propozycji ale oczywiście pytanie do Was, ponieważ Wy je używaliście, więc najlepiej wiecie jak brzmią, lub zabrzmieć mogą.
Seas 27TDFC - zacytuję tu kogoś: "Potrafił to zrobić na przykład Jerzy Herzyk w swoich kolumnach Harpia. Stosował wersję bodajże bez ferrofluidu. Żeby kopułka nie wpadała w rezonans przy pewnych częstotliwościach, trzeba właściwie zaprojektować zwrotnicę. Ważna jest też jakość kondensatora w torze. "
SEAS 27TBC - to chyba aluminiowy i też go chwalą
SS 9500 - podobno tez bardzo fajny

Na tamtym forum polecają głównie Dynaudio, Morela i podobno dobrego i taniego Daytona. Z tego co wyczytałem, to jednak są głośniki o raczej gładkiej, delikatnej, takiej aksamitnej charakterystyce a ja bym wolał, żeby w kolumnach było trochę więcej życia, żywiołowości ale takiej bardziej wyrafinowanej, nie technicznej. Teraz te kolumny też niby mają takiego pazura ale jakoś tak nie nie przyjemnie brzmią.
Dodam jeszcze na koniec, ze pokój to ok 20m, w miarę zagracony, dywan. Kolumny i ja to trójkąt 3x3x3. Muzyka różna ale bez młócki i słucham średnio głośno. Teraz jest tak, że jak słucham cicho to te wysokie są trochę mało słyszalne (smaczki, wybrzmienia itp), taki ten dźwięk jakby mało otwarty i detaliczny. Jak dam trochę do pieca to robi się trochę nie przyjemnie, staje się trochę taki zbyt natarczywy. Generalnie lubię jak jest pazur ale taki przyjemny z klasą.
Co byście koledzy doradzili w temacie tych wysoko tonówek? Może jakieś inne mody tych kolumn?
Pozdr i miłej niedzieli :)

[Dudeusz]

Hej , miałem podobną koncepcję z swoimi kolumnami 4 lata temu , a skonczyło sie na zaprojektowaniu calkiem nowych zestawów , jestem tu początkujący ale postaram Ci sie napisać co Cie czeka a i tak bez gwarancji sukcesu - ale z gwarancja załapania bakcyla i bezsennych nocy spedzonych na symulowaniu zwrotnicy.

Sugerowałbym najpierw pomiary glosników i skorygowanie zwrotnicy ( oczywiscie najlepsze jest zrobienie nowych zwrotnic od zera co umozliwi Ci zawsze powrót do "ustawień fabrycznych").


to teraz juz z górki w punktach .
1 kupno wzmacniacza mikrofonowego np z AVT - cena kolo 30 pln
2 kupno kapsulki mikrofonowej oraz umocowaie jej w jakiejs rurce z amelinium i połaczenie ze wzmacniaczem mikrofonowym
3 instalacja na komputerze dema programu ARTA oraz Limp
4 zrobienie jiga do pomiaru impedancji glosnikow oraz wszelakich kabelkow połaczeniowych do karty dzwiekowej
5 instalacja programu do symulacji zwrotnic moze byc darmowy Xsim
6 wydłubanie glosnikow
7 pomiary impedancji
8 ponowna instalacja głosnikow ale bez zwrotnicy tylko ze smetnie zwisajacymi kablami z rury BR
9 zaglebinie sie w tutoraile Pogromcy Mitow dotyczące pomiarow
10 symulacja zwrotnicy
11 montaz nowej zwrotnicy na plytce poza glosnikiem
12 odsłuchy

czy warto ? wg mnie jak najbardziej , nieiwelkim kosztem mozna sie mnostwa nowych rzeczy nauczyc i co najwazniejsze MEGA SATYSFAKCJA
z kupowaniem gotowych zestawow badz składniem gotowców z forum jest jak z ogladaniem filmow przyrodniczych co innego robic samemu a co innego zdawac sie na innych zeby decydowali co i jak sprawia Ci przyjemnnosc .:biggrin:

[Benek vel Zenek]

No nie wiem, czy aż tak chcę :)

[Ibmacir]

No nie wiem, czy aż tak chcę :)

To daj sobie spokój i kup inne kolumny. Oryginalne zwrotnice i tweetery w tych kolumnach są beznadziejnej jakości. Przerabiałem temat w modelu 470, trzeba pomierzyć głośniki i zbudować nowe zwrotnice od podstaw.

Kolega wyżej napisał co trzeba zrobić, jeśli nie czujesz się na siłach to napisz do kolegów z forum, którzy się tym profesjonalnie zajmują i poproś o wycenę takiej usługi.

[Benek vel Zenek]

To daj sobie spokój i kup inne kolumny. Oryginalne zwrotnice i tweetery w tych kolumnach są beznadziejnej jakości. Przerabiałem temat w modelu 470, trzeba pomierzyć głośniki i zbudować nowe zwrotnice od podstaw.

Kolega wyżej napisał co trzeba zrobić, jeśli nie czujesz się na siłach to napisz do kolegów z forum, którzy się tym profesjonalnie zajmują i poproś o wycenę takiej usługi.

Ja wiem, że oryginalne są słabe, i że trzeba pomierzyć, chodzi bardziej jakie głośniki tak dać?

[Patefil]

Ten głośnik ma podobnież 110 mm średnicy, rozmiarowo pasowałby np. ten:
http://www.dibirama.altervista.org/h...m-80-wmax.html

[Ibmacir]

Ja wiem, że oryginalne są słabe, i że trzeba pomierzyć, chodzi bardziej jakie głośniki tak dać?

Będę niebawem wstawiał do 470-tek głośnik TW29RN, możesz spróbować TW29R. Jest spora szansa aplikacji bez rezystora w szeregu i można sporo obniżyć częstotliwość podziału do 2200-2400 Hz. Tylko cena ostatnio znowu zrobiła się bardzo wysoka.

PS. Zastanów się poważnie nad sprzedażą tych kolumn i zrobieniem jakiegoś projektu z forum.

[Dudeusz]

No nie wiem, czy aż tak chcę :)

hej z Twpjego postu wynikalo ze lubisz wynajdowac smaczki w nagraniach ,lokalizowac scene stereo cieszyc sie dobrym dzwiekiem . niestety bez pomiarow włozenie nowego tweetera "na rympał " nic nie da , glosniki w kolumnie stanowia całość i działaja wspólnie , trzeba je "zszyć". moja propozycja nie pociąga za soba jakichs szalonych wydatków góra 100 pln i troche wolnego czasu , a zaczniesz sie orientowac co tam jest pod maska i ułatwi chociazby kupno innych zestawów w przyszłosci bo nie bedziesz tak podatny na marketingowy bełkot .

[marian]

moja propozycja nie pociąga za soba jakichs szalonych wydatków góra 100 pln i troche wolnego czasu

Aby złożyć sprzęt i pomierzyć kolumny, może tak.
Natomiast zaprojektowanie w realu nowej, poprawnie zestrojonej zwrotnicy pod nasze ucho, to wydatek 10x większy.
Ale taką zwrotnicę zaprojektować, trzeba mieć na stanie elementy zwrotnic z których będziemy składać zasymulowaną zwrotnicę, osłuchiwać ją i fizycznie robić poprawki w postaci zamieniania elementów na inny.
Nie da się "od strzała" zasymulować dobrej zwrotnicy, bo nie zawsze to co na komputerze wygląda idealnie, gra tak jak byśmy tego chcieli.

[Dudeusz]

Aby złożyć sprzęt i pomierzyć kolumny, może tak.
Natomiast zaprojektowanie w realu nowej, poprawnie zestrojonej zwrotnicy pod nasze ucho, to wydatek 10x większy.

to na pewno, ale zaprojektowanie pierwszej w zyciu jako tako grajacej zwrotki ktora dala by odniesienie pomiary vs reality pokazala zgranie fazowe to wydatek znacznie nizszy ( nikt nie bedzie do niej pchal na sile czerwonych jentzenow czy cewek powietrznych o wadze kg do testowej zwrotki ) a koszt kondensatora elektrolitycznego czy opornika ceramicznego w takiej zwrotnicy to koszt pojedynczych złotych niz dziesiatek , piszemy wszak o pierwszym "edukacyjnym" projekcie

[Benek vel Zenek]

Panowie, dziękuję za odpowiedzi. To w jaki sposób będę to robił zostawmy na boku, chcę dobrać wysoko tonowy. Co powiecie o Morelach i tym Dayton DC28F? Czy one nie zamulą trochę tych kolumn z ocieploną elektroniką?

[Benek vel Zenek]

Nic więcej nie pomożecie?

[Ibmacir]

Ale czego oczekujesz? Podałem mój typ szmacianego ringa, jak chcesz metalową kopułkę to bardzo ciekawy jest tytanowy lub złocony Audax, z topowych tweeterów masz beryle od SBA. Jest też sporo bardzo dobrych głośników ze stajni SS. Morel to granie raczej miękkie i bezpieczne, na dłuższą metę będzie brakować realizmu. Jak chcesz sobie posłuchać kwiecistych opowieści różnej maści fantastów o brzmieniu i wpływie na to brzmienie elementów zwrotnicy x razy droższych od samych głośników, to jest takie forum na A.

Wybierz się do jakiegoś większego salonu audio i poproś o odsłuch kilku par kolumn z wstępnie wybranymi tweeterami, to chyba najlepszy sposób.

[Benek vel Zenek]

A czy jest tu może ktoś, kto w tych Dali wymieniał gwizdki?

[allure09]

Jeżeli miałbym coś doradzić to szedłbym drogą wsadzenia Daytona DC28F-8 (oczywiście z modyfikacją zwrotnicy)

To tani i znakomity tweeter ale trzeba też lubić taki charakter brzmienia. Przypomina nieco Morele lub Dynaudio D260 Esotec a z aktualniejszych Peerlessa HDS/ Scan Speaka 913000 czyli gładko, równo i niektórzy odbiorą go jako...nudny tweeter :p

Co do Seasa, który siedzi w Dali fabrycznie - nie uważam, że to beznadziejny tweeter.
To dobra kopułka, co prawda wiekowa i parametrami nie powala na tle dzisiejszych współczesnych tweeterów ale uważam że brzmi na swój sposób całkiem nieźle. Szczegółów jej nie brakuje ale brzmi jak typowy Seas - lubi nadawać swój charakter, neutralny nie jest.
Wszystko zależy co kto lubi i czego oczekuje.
Mam u siebie kolumny według projektu z forum na Visatonie AL170 i SS 913000 i właśnie Dali 450.
Jeżeli komuś to pomoże to SS 91300 w porównaniu do Seasa z Dali brzmi bardziej delikatnie, jest gładszy ale niee gubi szczegółów.
Seas ma manierę bardziej szorstkiego grania ale nie wpada w nadmierną, męczącą ostrość. Jest w porządku. Reasumując - całkiem inne szkoły brzmienia i tu kwestia tego co kto i czego oczekuje.