• Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
    Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.

    Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.

Budowa monitorów B&W CM 5, Proszę o pomoc

Rejestracja
Sty 14, 2010
Postów
449
Reakcji
3
Lokalizacja
Gdańsk
Witam wszystkich forumowiczów​


1. Wstęp:

Od dłuższego czasu myślałem nad zakupem kolumn głośnikowych, które spełnią moje preferencje. Myśli było bardzo dużo ( producenci prześcigają się we wszystkim w klasie budżetowej ) dlatego też nie potrafiłem jednoznacznie stwierdzić, który zestaw będzie dla mnie dobry. Odsłuchy, które przeprowadzałem na produktach znanych producentów nie koniecznie mnie zaspokajały na tyle by stwierdzić "Dobra biorę".... zawsze było jakieś "ale"...(a to wygląd, a to brzmienie, a to cena...)

Od momentu kiedy pierwszy raz trafiłem na tę stronę moje myślenie uległo zupełnej zmianie. Po obejrzeniu większości projektów, przewertowaniu wszelkich rad, wskazówek i opisów stwierdziłem, że zakup "gotowców" mija się z celem. Wasze konstrukcje bardzo mnie zainspirowały....ba... wręcz popchnęły w stronę DIY, a ogrom rad i "zdrowego myślenia" doświadczonych forumowiczów utwierdziło w przekonaniu, że naprawdę warto - za co dziękuję :)


2. Założenia



a.) Dobry/Bardzo dobry zestaw monitorów - odpowiedni do mojego pokoju
b.) Kwota do przeznaczenia na 1 monitor ~700zł (modyfikowane przez Was)
c.) Pokój 12m
d.) Napęd DENON 1610 podłączony do standardowej k. muzycznej komputera http://www.denon.pl/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=415
e.) Monitory do: muzyka- hip-hop, jazz, dubstep (Biblioteka FLAC), filmy (HD z ścieżką wielokanałową), gry
f. ) Monitory na przód i tył kina domowego

Obecnie Denon pracuje z zintegrowaną kartą muzyczną mojego komputera. Myślę nad kupnem Creative X-fi z wejściem optycznym w celu ( nie tyle polepszenia dźwięku )a raczej zapobiegnięciu jego pogorszania już na starcie.

Obecne połączenie - liniowe wyj. k. dźwiękowej z wej. Ipod Denon (jack <-> 2 chinch) najtańsze kable analogowe
Nowe połączenie - SPDIF karty X-Fi z Optycznym Denona 1610 (2x toslink) - muzyka, filmy
Nowe połączenie - dobrej jakości kable analogowe - gry

Podłączenie odbywałoby się za pomocą 2 różnych kabli, ponieważ kablami cyfrowymi tosink nie uzyskam efektów EAX w grach.

Więcej o pokoju - miejscu odsłuchu
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7166e3e6692bfac0.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/82da1ec4d0844594.html

Standy wraz z monitorami powinny się zmieścić po między ścianą a biurkiem. Jest to ~ 53cm. Jeśli zajdzie taka potrzeba odsunę biurko na większą odległość. Jeśli chodzi o rozstaw monitorów - jest to 105cm ( tego już raczej nie zmienię ze względu na LCD )


3. Moje sugestie i upodobania


wygląd zewnętrzny:

Bardzo lubię względną prostotę i estetykę dobranych elementów. Dobór materiałów i kolorów nie jest dla mnie obojętny. Wszystko musi idealnie się ze sobą komponować. Nie lubię zbędnych "wydziwiań" Symetria przetworników jak również delikatne odstępstwo od tego mile widziane. Przetworniki nie tylko muszą dobrze grać ale (może to wydawać się śmieszne dla niektórych) i dobrze wyglądać ze sobą. Jakby nie było kolumna głośnikowa to taki "mebelek" u nas w pokoju :)

reprodukcja muzyki:

Monitory muszą być bardzo żywe, detaliczne i dynamiczne, nie mogą zamulać. Priorytetem jest bardzo dobre rysowanie sceny, przestrzenność. Pokój jest mały i chciałbym uniknąć SUB-a dlatego też monitory muszą sobie radzić z niskimi rejestrami na tyle dobrze abym nie czuł niedosytu.


4. Przetworniki


Przeglądając forum spotkałem się z kilkoma przetwornikami, których cena w stosunku do jakości jest na dobrym poziomie. Przedstawiam kandydatów:

Podstawa:

a.) Monacor 165 KEPP
b.) Peerless 180 HDS
c.) STX GDN AWX
d.) ? - Wasze sugestie

Góra:

a.) Vifa XT19TD
b.) Seas 27TBFC/G
c.) ? - wasze sugestie


5. Mój wstępny projekt :idea:


Jak już wyżej wspomniałem uwielbiam prostotę przy zachowaniu ładnego wyglądu. Tak właśnie prezentuje się dla mnie B&W. Uwielbiam wręcz wygląd produktów Bowersa. Monitory z serii CM to dla mnie wizualne "cacko". http://www.bowers-wilkins.co.uk/display.aspx?infid=3978&sc=hf

Chciałbym wykonać kolny monitorów B&W CM 5. Wybrane element do budowy:

a.) SPH 165KEP - ta sama średnica głośnika, podobny wygląd
b.) Seas 27TBFC/G i tu pojawia się problem.... o ile da się zdjąć pierścień tweetera z siateczką i zastąpić go innym srebrnym pierścieniem bez siatki wszystko byłoby ok
c.) Zwrotnica - nie mam zielonego pojęcia ( Oddaje się Waszym dobrym radom )
d.) MDF 18-22 ? ( przy zastosowaniu identycznych wymiarów B&W 340x200x280 uzyskujemy nieco ponad 18,5l co jest chyba odpowiednie dla KEP-a
e.) Fornir - tu też nie wiem, który będzie prezentował się podobnie jak ten użyty w B&W


6. O co proszę

Wyżej wymieniony projekt jest tylko moją sugestią. Nie widziałem jeszcze klonów B&W, a robiąc je zrobiłbym tym samym coś nowego... Proszę o:

a.) analiza mojego projektu (pkt 5)
b.) analizę wybranych przetworników i ewentualną modyfikację na odpowiednie celem uzyskania moich preferencji muzycznych (pkt 4)
c.) analizę mojego pokoju pod względem przetworników
d.) pomoc w projekcie odpowiedniej zwrotnicy po ostatecznym doborze przetworników
e.) analizę podłączenia Denon 1610 <-> komputer - czy zmiana ma sens ?
f. ) Propozycję dotyczące zupełnie innych projektów monitorów (mój projekt to przykład poddany Waszej ocenie)
e.) cierpliwość i chęć do współpracy


7. Czym dysponuję

Posiadam warsztat, a także dobrego braciszka, który ma bardzo duże doświadczenie w dziedzinie stolarki. Wiem, że jeśli będę miał dobre wytyczne do projektu - Projekt wyjdzie perfekcyjnie.


8. Na zakończenie

Temat ten jest założony przeze mnie w celu uzyskania max ilości dobrych rad i wskazówek. Jestem osobą, która najpierw musi mieć pewność a dopiero później działa/kupuje. Za 4 dni wylatuję do Dubaju zarabiać pieniążki m. in. na ten projekt. Chciałbym po powrocie nie zastanawiać się więcej "co, gdzie i jak" żeby było dobrze.... Tylko po prostu kupić co trzeba i zacząć pracę. Serdecznie zapraszam do konwersacji i jeszcze raz proszę o POMOC.
 
Przepraszam za to, że nie trzymałem się ścisłych wytycznych odnośnie umieszczania tematu. Starałem się zachować porządek, kolejność i opisać wszystko co pomorze Wam zrozumieć problem i pomóc mi.
 
UWAGI MODERATORA
Przeniosłem z własnych konstrukcji..


Powiedz co do tej pory słuchałeś? Poleciłbym Ci kepa jednak w małym pomieszczeni się bardzo marnuje i nie daje tyle efektu... Zajrzyj do linka z mojego opisu i przejrzyj projekty troelsa zapha i innych może wpadnie Ci coś w oko :wink:
 
Słuchałem Missionów serii M, Heco metas, JBL ES... Chciałem jeszcze spróbować KEF IQ30 ale po kosztach stwierdzam, że lepiej samemu coś zbudować i nie przepłacać za firmę.

dolphin123, Przeglądałem już większość tych stron. Wszystko fajnie i może wybrałbym coś dla siebie... pytanie czy to zda egzamin w moim pomieszczeniu ?

Powiem szczerze, że bardzo przypadł mi do gustu Twój projekt z serii AWX.... nie wiem tylko jak to gra ?

Ciekawym projektem dla mnie jest również 3SM:
http://audiohobby.pl/topic/1/4747/1

Jednak priorytetem jest dla mnie klon Bowersów.... Co o tym sądzisz dolphin123, ??
 
Żółwik w tej cenie śmiało można brać AWXy, pytanie tylko czy wolisz metalową kopułkę i wtedy 27TBFC/G czy tekstylną i komplet AWX. Niestety na zwrotkę cały czas czekamy, kwestia wrzucenia na stronę, bo jest już ukończona tak mówią Panowie z STXa.

Klona B&W nie zrobisz bo nie ma dostępu do ich głośników, a wg mnie wcale nie są rewelką jeśli chodzi o stylistykę ich;) mnie ten front kopułki srebrny drażni :wink:
Trochę dziwię się, że większość widziałeś i nic Ci w oko nie wpadło :razz:
 
Wiem, że do głośników B&W nie ma dostępu.... Dlatego właśnie chciałbym wykorzystać zastępcze przetworniki..... Kep-a (który wygląda podobnie) a wiem, że jest on dobry pod względem technicznym. Opisałem wszystko w pkt. 5 Jeśli chodzi o wykończenie to już rzecz gustu... a o tym się ponoć nie dyskutuje. Mnie podobają się CM 5.

Nie mówię, że absolutnie nic mi nie odpowiada z tych stron. Jest tam wiele ciekawych projektów ale nie wiem w co mogę śmiało uderzyć

Zastanawiałem się również nad wykorzystaniem przetworników z Tritonów.
Którą parą przetworników osiągnę najlepsze efekty ? ( te które opisałem na początku )

KEP+Vifa albo 27TBFC/G
HDS+Vifa albo 27TBFC/G
STX seria AWX

No i racja.... AWX nie mają jeszcze zwrotki.
 
Żółwik napisał:
Nie mówię, że absolutnie nic mi nie odpowiada z tych stron. Jest tam wiele ciekawych projektów ale nie wiem w co mogę śmiało uderzyć
podrzuć pomysły to coś dobierzemy.
Żółwik napisał:
KEP+Vifa albo 27TBFC/G
HDS+Vifa albo 27TBFC/G
anie do jednych ani do drugich nie ma niestety zwrotki...
do kepa jest zwrotka z vifa xt19
 
Ciekawy może być nowy KIT seasa, na nowym wooferze, który wygląda jak dla mnie ponad przeciętnie i nie gorzej powinien zagrać

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=248

KEP'a z vifą miałem, Vifa nawet ok, chociaż dla KEP'a mogło by być bardziej wyrafinowane towarzystwo :) Woofer potrafi kopnąć basem i ma go całkiem sporo, średnica też niczego sobie, przynajmniej na zwrotnicy Borysa.
 
Żółwik napisał/a
Priorytetem jest bardzo dobre rysowanie sceny, przestrzenność.

Jezeli chcesz miec kolumny w odleglosci okolo metra od siebie, to ciezko bedzie temu sprostac.

Zakladam, ze chcesz skopiowac gotowy projekt, wiec moze takie cos ?

http://dayton-seas.blogspot.com/

Daytony nie sa popularne w Polsce ale za granica robia dobre wrazenie.
 
Jeśli chodzi o projekty z podanych stron to ta strona:

http://www.zaphaudio.com/archives.html

najbardziej cieszy moje oczy- tylko oczy ponieważ nie wiem jak one grają. Myślałem o wykorzystaniu Seasa w konstrukcji.... jednak po przeczytaniu wypowiedzi PawłaS, że nie warto się pchać w Seasa kiedy nie mamy dobrego napędu skutecznie mnie powstrzymała.

Strona ta nie pokazuje jak zbudować podane monitory... czyli można się sugerować tylko doborem przetworników i dołożeniem odpowiedniej zwrotnicy.

dolphin123, Jeżeli do Kep'a + Vify mamy zwrotnicę to czy jest to optymalne rozwiązanie ?
Czy jednak jest możliwość stworzenia czegoś lepszego za te pieniądze?
 
Borys, gdy z nim rozmawiałem, mówił że końcówka pasma vify jest lekko skorygowana (w sensie lekko opada), przez co i przyjemnie się tego słucha (nic nie męczy) i na dodatek sprawia to wrażenie przestrzenności.

[ Dodano: 2010-01-19, 20:16 ]
Żółwik napisał:
Jeśli chodzi o projekty z podanych stron to ta strona:

http://www.zaphaudio.com/archives.html

najbardziej cieszy moje oczy- tylko oczy ponieważ nie wiem jak one grają. Myślałem o wykorzystaniu Seasa w konstrukcji.... jednak po przeczytaniu wypowiedzi PawłaS, że nie warto się pchać w Seasa kiedy nie mamy dobrego napędu skutecznie mnie powstrzymała.

Strona ta nie pokazuje jak zbudować podane monitory... czyli można się sugerować tylko doborem przetworników i dołożeniem odpowiedniej zwrotnicy.

dolphin123, Jeżeli do Kep'a + Vify mamy zwrotnicę to czy jest to optymalne rozwiązanie ?
Czy jednak jest możliwość stworzenia czegoś lepszego za te pieniądze?

Jest to jedno z rozwiązań, w tych pieniądzach możesz też zrobić projekt KIT seasa, który nadmieniłem wcześniej, Seas ER18 RNX + 27TBFC\G, CA18RNX + 27TDFC, CA18RLY + 22TAF/G... i ciężko tu jedno znacznie stwierdzić, który jest lepszy. To podobna półka jakościowa, a brzmienie to kwestia gustu.
 
Żółwik napisał:
Myślałem o wykorzystaniu Seasa w konstrukcji.... jednak po przeczytaniu wypowiedzi PawłaS, że nie warto się pchać w Seasa kiedy nie mamy dobrego napędu skutecznie mnie powstrzymała.
Kep tez potrzebuje pradu i wcale nie mniej niz seasy... :razz:
nonameplum napisał:
CA18RNX + 27TDFC
To jest to w co bym dzisiaj poszedł na Twoim miejscu zakładając że chcesz 18tke na dół :wink: Bo do Twojego pokoju można śmiało coś mniejszego dać (np al130+xt25) :wink: Monitory z tego wątku są na tych glosniczkach:
http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=57070&p=1#k
 
nonameplum, Podsunąłeś ciekawy projekt Seasa. Podoba mnie się :)

Jest to jedna z możliwych opcji do rozpatrzenia. Co o tym sądzicie? Ponawiam link wklejony przeznonameplum,
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=248

pharoh, Odległość mogę powiększyć do około 1,8m - 2m przesuwając biurko w tył ( jeśli zajdzie taka potrzeba ) czyli jeśli monitory będą tego wymagać.

Dayton prezentuję się dobrze :)

Niekoniecznie muszę kopiować gotowca. Może to być coś zupełnie nowego....W tym przypadku potrzebuje waszej pomocy do stworzenia tego.
 
dolphin123, Twój wybór mnie również zainteresował... z tym, że tu musiałbyś mi pomóc z projektowaniem. Ciekawi mnie efekt jaki daje MB w monitorze. Nie spotkałem się jeszcze z czymś takim....

Jak na razie ranking wygląda następująco:

1. Projekt Seasa http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=248
2. Projekt Daytonów http://dayton-seas.blogspot.com/
3. Projekt CA18RNX + 27TDFC

Nie mogę znaleźć cen przetworników 1 projektu. Ktoś z Was je zna ?

Jakieś inne propozycje ?

Co myślicie na temat podłączenia komputer<-> ampl. jeśli chodzi o kable ??
 
dolphin123 napisał:
Żółwik napisał/a
Jest to jedna z możliwych opcji do rozpatrzenia. Co o tym sądzicie? Ponawiam link wklejony przeznonameplum,
http://www.seas.no/index....=274&Itemid=248
jesli pojdziesz w ten kierunek to bedziesz pierwszym ktory na forum to zrobi, projekt jest nowy i na jego temat nie wiele na razie, ale mysle ze godny uwagi jak masz taki budzet

ja bym sie nie zastanawiał, tylko szedł właśnie w tym kierunku.
 
Zważając na fakt, że nowy projekt Seasa ma również odpowiednie co do moich wymogów wymiary i BR z przodu, który rozwiązuje problem odległości monitora od ściany jest to na prawdę zachęcający "kąsek".

tweeter kosztuję 188zł czyli OK

midwoofer - wciąż nie mogę znaleźć ceny. :(

Pozostaje jeszcze kwestia zwrotki...
Jakich "jakościowo" powinienem użyć elementów do podanej zwrotki?
 
Powrót
Góra