Proszę o opinie - PP na EL84 czy EL34

[Japsystem]

Witam
Zamierzam powoli zacząć kompletować części pod wzmacniacz lampowy PP.
Pytałem już na jednym z forów - dostałem odpowiedź od 2 kolegów... ale podpytam jeszcze tu.
Mianowicie chodzą mi po głowie 2 konstrukcje - PP na el84 opisany na audiotonie, lub PP na EL34.

Na korzyść 34 przemawiają
1. podobno ładniejsze brzmienie
2. ładniejsza bańka (jestem estetą)
3. spora moc (30 - 35W)

Minusy
1. ceny komponentów trochę droższe od wzmacniacza na EL84

Na korzyść 84 przemawiają
1. piękne opracowanie na audiotonie
2. tańsze bańki i trafa (ale to nie stanowi dla mnie problemu)

Minusy
1. stosunkowo mała moc (ok 10 - 12W) - czy to wystarczy na pokój 23mkw? Na EL34 uzyskujemy taką moc w SE.

Chwilowo jestem napalony na EL34. A jakie są Wasze opinie?

I jeszcze jedno - w wielu opracowaniach czytam, że wzmacniacz lampowy o mocy np 15W nagłośni dane pomieszczenie jak 30sto watowy tranzystorowiec. Jak to możliwe? Moc, to moc... z jaką magią zatem mamy do czynienia :?:

 

[dolphin123]

Nie do konca moge sie z moca el34 moge sie zgodzic. Troche ja zawyzasz...
Jesli kasa nie stanowi dla Ciebie problemu to zrob PP na EL34.
Generalnie polecam Ci triode jesli chodzi o wzmaki lampowe, tam od A do Z Ci chlopaki wytlumacza wszystko :wink:
http://www.trioda.com/forum/index.php

 

[kombo]

Nie wiem gdzie przeczytałeś że el34 ma ładniejsze brzmienie od el84, ja zawsze czytałem że jest odwrotnie...
I do tego na el84 powstają wzmacniacze raczej bardziej renomowanych firm (leben, dynavox itp.)

 

[djrobo]

zlozylem kiedys dla kolegi wzmaka PP na 6n2pew, 6n7s i el34 i musze powiedziec ze brzmienie mi sie bardzo podobalo. szczegolna zaleta bylo to ze dalo sie nawet kiepskich realizacyjnie plyt sluchac (np metallica)

 

[raven1985]

I jeszcze jedno - w wielu opracowaniach czytam, że wzmacniacz lampowy o mocy np 15W nagłośni dane pomieszczenie jak 30sto watowy tranzystorowiec. Jak to możliwe? Moc, to moc... z jaką magią zatem mamy do czynienia :?:

Z żadną. Jak masz kolumny o dużej efektywności to i 2W wystarczy
Ale faktycznie subiektywnie wydaje się że wzmacniacz lampowy ma więcej mocy.

1. ceny komponentów trochę droższe od wzmacniacza na EL84

Jakieś 2x

Nie do konca moge sie z moca el34 moge sie zgodzic. Troche ja zawyzasz..

W klasie AB tyle jest. To z pomiarów przy zniekształceniach jeszcze nie widocznych na oscyloskopie (pewnie już było kilka %). Moc zależy od klasy pracy (A - AB) i układu polaryzacji (auto minus - stała polaryzacja)

Która lampa to zależy kto co lubi ja polecił bym jednak EL34 (ewentualnie ruską 6p3c-E (inaczej 5881) którą można wsadzić zamiast el34 a jest dużo tańsza) ze względu na spore pomieszczenie.
Najpierw określ budżet no i z jakimi kolumnami ma to grać.

 

[dolphin123]

Tak naprawdę 20W starcza do słuchania muzyki. Zapotrzebowanie na moc wychodzi z głośnika i jego zapotrzebowanie na moc w celu dobrej kontroli. Moje sph-165kep+MDT29 poległy na EL34 w PP :wink: Góra grała za miękko, bas bez kontroli, tylko średnica grała jak powinna. kep potrzebował po prostu potrzebował prądu. Ja będę składał teraz EL84 w SE i ciekaw jestem jak poradzi to sobie z AWXami, bo z PCL86 nie gra to najgorzej.

 

[Profesjonalista]

Wstyd się przyznać ale ja na PP EL84 słuchałem non stop "ACE OF BASE" urzekł mnie ten bas - miękki , rozciągnięty i nieco niekontrolowany co nawet mi się podobało.
A co do mocy to ja tam tak samo odbieram 20 W z tranzystora i lampy, pewnie to zależy jak dany producent opisuje moc, kiedyś podawali moc sinus a teraz w tranzystorach wydziwiają i 1000W amp. ma w sinusie np. 650W przy niskim THD.
Amp. na IC według mnie ma najmniej mocy w stosunku do opisu.
Miałem też fajnego PP na el34(retro z lat 65-70), słuchałem na nim techno oraz metalu (metallica), brzmiał twardziej od EL 84 , z mniejszą iloscią niższego basu ale z wykopem i dynamiką wyższych partii. Miałem też SE na el 84 i niestety rozczarowanie, bardzo mało mocy i dynamika zerowa, pasmo okrojone - taki wzmacniacz potrzebuje już odpowiednich głośników i takie Scan Speak i inne z wielkim fałdem się nie najedzą.

 

[dolphin123]

A co do mocy to ja tam tak samo odbieram 20 W z tranzystora i lampy, pewnie to zależy jak dany producent opisuje moc, kiedyś podawali moc sinus a teraz w tranzystorach wydziwiają i 1000W amp. ma w sinusie np. 650W przy niskim THD.

Piszemy tu o prawdziwych mocach a nie PMPO czy innych :wink:

Miałem też SE na el 84 i niestety rozczarowanie, bardzo mało mocy i dynamika zerowa, pasmo okrojone

Na jakich transformatorach to miales ? Duzo tez zalezy od aplikacji tej lampy.

 

[Profesjonalista]

Na oryginalnym TG5 coś tam..

 

[dolphin123]

TG5-53. Także nie dziwię się że miałeś średnie pasmo.

 

[Profesjonalista]

No i brak sprzężenia zwrotnego.

 

[dolphin123]

No to już w ogóle się nie dziwie :wink: Dlatego pisałem, że lampa lampą, ale aplikacja ma dużo do powiedzenia.

 

[Japsystem]

Co do ceny komponentów - chciałem wykorzystać transformatory Talcomp - są na prawdę w przyzwoitych cenach, do tego dobrana kwadra lampek z serwisu aukcyjnego (EL34 240PLN, EL84 150PLN). Transformator zasilający będzie troszkę droższy dla EL34 niż 84. Resztę rupieci znajdę... więc 34 nie wyjdzie 2 razy drożej od 84.

Dzięki za opinie. Wynika z nich, że EL34 dalej powinna być moją wiodącą lampką we wzmacniaczu.

Jaką aplikację polecacie dla EL34?

I jeszcze 1 pyt - zadziwia mnie dlaczego tyle ludzi jak i firm budują wzmacniacze lampowe metodą przestrzenną? Czy są jakieś zalety nie wykorzystywania płytek w lampowcach?
Pozdrawiam
Jap

 

[arti13]

Koledzy, a co dlan początkującego polecacie? Z Chęcią bym posłuchał jakiegoś lampowego DIY, nawet 5W może być, i coś co nie kosztuje majątku
Pozdrawiam

 

[dolphin123]

Jaką aplikację polecacie dla EL34?

http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=2789&start=0
Milej lektury :wink: Wszystko oa A do Z dla EL34 w PP.
Lub projekty Talcomp`u- http://www.talpro.pl/5_1.htm

I jeszcze 1 pyt - zadziwia mnie dlaczego tyle ludzi jak i firm budują wzmacniacze lampowe metodą przestrzenną? Czy są jakieś zalety nie wykorzystywania płytek w lampowcach?

Dlatego, ze wzmacniacza lampowego nie mozna zlozyc i gra. Trzeba go pomierzyc i dobrac mu optymalny punkt pracy a przy montazu przestrzennym szybciej idzie sie dobrac do elementow i je wymienic w celu regulacji.

Koledzy, a co dlan początkującego polecacie?

http://audioton.republika.pl/wzm-se.html na trafach TG5-53 lub TG2,5.

 

[raven1985]

Co do ceny komponentów - chciałem wykorzystać transformatory Talcomp - są na prawdę w przyzwoitych cenach, do tego dobrana kwadra lampek z serwisu aukcyjnego (EL34 240PLN, EL84 150PLN). Transformator zasilający będzie troszkę droższy dla EL34 niż 84. Resztę rupieci znajdę... więc 34 nie wyjdzie 2 razy drożej od 84.

Faktycznie tanie te trafa ktoś miał z nimi już do czynienia ?
Na początek jak już pisałem możesz kupić 6p3c-E w najgorszym wypadku za komplet zapłacisz 80PLN, w razie jak coś pójdzie nie tak przy uruchomieniu to starta będzie niewielka.
Gram już 2 lata na tych lampach i ich brzmienie bardziej mi pasuje niż EL34 (przynajmniej w wykonaniu JJ).

Jaką aplikację polecacie dla EL34?

Są 2 klasyczne układy "Mullard" i "Wiliamson"
Wiliamson - to właśnie te ze strony talcomu
Mullard: dobrze opisany układ ze strony ludhal (i pierwszy jaki zbudowałem)
http://www.lundahl.se/pdfs/claus_byrith/amplifier_30wpp.pdf
http://www.lundahl.se/pdfs/claus_byrith/appendix_cb.pdf

no i JoLida SJ-502 mój aktualny układ (z pewnymi modyfikacjami)
http://www.drtube.com/schematics/jolida/sj-502a.gif

Te 2 układy mają stałą polaryzację siatek (lepsze rozwiązanie) wymaga ono jednak dodatkowego uzwojenia na trafie zasilającym, regulacji prądu spoczynkowego ale w zamian umożliwia uzyskanie większej mocy i pozbyciu się wielkich elektrolitów i grzejących się rezów w katodzie lamp mocy.

Wątek na triodzie to lektura obowiązkowa

 

[Japsystem]

Super! Koledzy, wielkie dzięki za linki! Zaczynam wnikliwą lekturę. Dobrze, że zawęził się zakres poszukiwań do sprawdzonych konstrukcji EL34 / 6p3c-E.

[ Dodano: 2010-08-31, 21:42 ]
a co sądzicie o tej troszkę niezwykłej aplikacji?
Dostałem taką odp - Pierwszy stopień stosowany często we wzmacniaczach mikrofonowych, rzadko stosowany, bo tłumi dość mocno wysokie częstotliwości.
Drugi stopień - odwracacz parafazowy, ale nietypowy.
Czy ktoś z Was budował coś podobnego?

[ Dodano: 2010-10-06, 20:57 ]
Aplikacja wybrana, zestaw trafo właśnie dziś dotarł.

Trafa nawijane ręcznie przez speca od wzmacniaczy lampowych, przekrój rdzenia 19cm˛ - blachy rdzenia wygrzewane. I uwaga - 18 sekcji co daje tym trafo pasmo przenoszenia od 7Hz do ponad 120kHz dla 3dB.

Waga zestawu trafo to 9kg. Na zdjęciu tego nie widać ale trafa są potężne i budzą respekt. Zapowiada się pięknie. Oby płytki projektu http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Roessler-Amp/Bauanleitung.htm okazały się dobrze zaprojektowane (brak brumu).

Jak już zacznie się coś rodzić otworzę nowy temat.

[ Dodano: 2010-10-06, 21:03 ]
Trafa

[ Dodano: 2010-10-06, 21:04 ]
http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=410369