(Układ Zobela?) Proszę o szybkie sprawdzenie zwrotnicy :)

[jasioloza]

Witam

Jestem podczas budowania kolumn na głośnikach gdn 20/40 i monacor dt-300 (z falowodem). Po wszystkich pomiarach zaprojektowałem w końcu zwrotnicę w programie lspCad. Co o niej sądzicie? To moja pierwsza konstrukcja, nie mam doświadczenia w tym temacie, ale zanim zamówię komponenty i złożę, pomyślałem, że warto poprosić was jeszcze o opinię



Ciekawym elementem na który natrafiłem w internecie jest układ Zobela. Ma podobno wygładzać charakterystykę imedancji. Tak wyglądała charakterystyka przed użyciem tego układu:



A tak po:



Symulacja w lspCad rzeczywiście potwierdza to co można przeczytać w internecie. Co wy o tym sądzicie? Czy to ma sens?

Pozdrawiam

 

[Oskar29]

O ja...ale góry i doliny... . Jest bardzo słabo i bardzo zły dobór głośników (co do gdn 20/40 to jestem tego pewien). Falowód...masz na myśli waveguide? Skąd masz takie dziwne charakterystyki głośników? W katalogu tonsila to zupełnie inaczej wygląda?

- - - - - aktualizacja - - - - -

W charakterystyce kolumny nie ma miejsca na 5-10dB dołki.

 

[Patefil]

Twój układ Zobla R5, C5 w takim miejscu jak masz obecnie na schemacie niepotrzebnie tylko by obciążał wzmacniacz. Jego działanie w tej chwili jest widoczne jak spadek impedancji w zakresie wysokich tonów, a tam gdzie miałby działać nie działa. Musisz go umiejscowić za filtrem głośnika GDN 20/40, jeśli chcesz kompensować wzrost jego impedancji lub za filtrem DT-300 jeśli jego chcesz kompensować.

 

[jasioloza]

No niestety, w założeniu wszystko miażo być kolorowo, w katalogu tonsila podają płaściutką charakterystykę. Kiedy głośniki przyszły i zrobiłem pierwsze pomiary, to też byłem trochę zawiedziony. (obrazek z pierwszego próbnego pomiaru, pik ok. 400Hz wynika z rezonansu pomieszczenia, docelowe pomiary robiłem na otwartej przestrzeni)



No ale co zrobić, kiedy z głośników 20cm do obudowy zamkniętej poniżej 300zł na rynku pozostaje Tonsil i Stx. Wybrałem akurat ten rozmiar i typ, bo całość buduję w starej obudowie po kolumnir tonsila, którą chciałem wykorzystać. No cóź... Trzeba przełknąć ślinę i spróbować wycisnąć jak najwięcej z tego co się ma

Patefil, kiedy umieszczam ten układ za filtrem, na symulacji nie daje żadnego efektu :huh: Co można z tym jescze zrobić? Trochę niepokojąco wygląda te 80 Ohm w miejscu przecięcia zwrotnicą.

 

[Patefil]

Jeśli dajesz ten układ RC przy GDN 20/40 i nie widać efektów na charakterystyce częstotliwości to C5 ma zbyt małą wartość. Przy 4,7uF ten układ zacznie działać przy wyższych częstotliwościach. Wartość impedancji 80 Ohm w zakresie średnich tonów wynika z tego, że DT-300 filtrujesz małym 1,8uF, a GDNa dość sporą cewką 1,8mH. Duże impedancje obu filtrów się nakładają i masz w efekcie taką dużą wartość.
Napisz w jakich warunkach robiłeś pomiary i pokaż pomiary poszczególnych głośników bez filtrów.

 

[jasioloza]

Pomiary robiłem w Arta, na podwórku. Mieszkam poza miastem więc hałas otoczenia nie był problemem. Niestety nie zachowałem obrazów z pomiarów w Arta, ale wrzucam pliki .txt i screeny z lspCad

dt-300
https://drive.google.com/open?id=0B4SmcP76ZG_RSWVMR0UzS29tZ0U

gdn 20/40
https://drive.google.com/open?id=0B4SmcP76ZG_RVGdBTnBaRWhYeE0



Może jutro zrobię jeszcze raz pomiary, żeby się upewnić. Skoro ch-ka powinna być płaska, to w takim razie górki 100-200hz i 300-500 to rezonanse obudowy/pomieszczenia?

 

[Pogromca mitow]

Nie wyglada to na pomiar dobrze zbramkowany. Tak samo impedancja jest mocno zaszumiona.

 

[jasioloza]

No niestety, po pomiarach Impulse Measurement (choć już prawidłowo zbramkowanych) jest tylko gorzej. Poniżej 250Hz pomiary nie są ważne, program nie mógł uchwycić niższych fal w odległości 1m.



A tu co udało mi się z tego wystrugać w lspCad, impedancja już tak nie straszy



pik ok. 900Hz chyba zkompensuje dodatkowym filtrem, jeżeli po odsłuchu też będzie się tak dawać we znaki.

 

[Pogromca mitow]

Jak mozesz, to wrzuc pliki pir.

 

[jasioloza]

https://drive.google.com/open?id=0B4SmcP76ZG_RRWF2RmRYVVVRVDQ

 

[Pogromca mitow]

Te pomiary sa slabe. Gdzies musiales popelnic blad. Nie da sie z nich nawet dobrej fazy wyciagnac. Mierzysz dwukanalowo? Takich kolumn nie musisz mierzyc na dworze, a odleglosc moze byc mniejsza niz 1m.

 

[jasioloza]

Nie, to pomiary jedno kanałowe, pomyślałem że tak będzie łatwiej, ale skoro warto, no to się zabiorę w takim razie za przygotowanie do dwukanałowych. Mam problem ze skalibrowaniem zestawu, bo o ile odczytanie Gainu wzmacniacza jakoś byłoby możliwe, to nigdzie w internecie nie mogę znaleźć ani plików kalibracyjnych do mikrofonu Zoom H1 (tak, wiem że to nie mikrofon pomiarowy, ale na początku to było pierwsze co miałem pod ręką i miało szansę zadziałać) ani znaleźć w internecie informacji o jego Gain'ie jak też o czułości mikrofonu. Powinienem się zabrać do poważnych pomiarów, prawda? Pomyślałem że do skonstruowania zwrotnicy wystarczą tylko poglądowe, ale skoro już w tym siedzę, to mogę i pójść dalej.

 

[Pogromca mitow]

Po 1 nie kombinuj i zrob chociaz prostego jiga do Arta z mozliwoscia semi dual channel. Oczywiscie lepszy bedzie pelny jig, bo jest wygodniejszy i nie trzeba nic przepinac do pomiaru impedancji oraz umozliwia podlaczenie zew wzmacniacza.
Po 2 zapomnij o mikrofonie Zoom, kup/zrob mikrofon na wkladce panasonika plus preamp ( jesli ma to dzialac z jigiem ), a jak masz wiecej kasy to sobie kup wlasciwy mikrofon pomiarowy zasilany napieciem phantom 48v.
Po 3 zapomnij o kalibracji systemu, tego nie potrzebujesz do poprawnych pomiarow, najwazniejszy jest skalibrowany mikrofon i plik do niego.

Pomiarem jednokanalowym nie robi sie pomiarow do zwrotnicy, bo jest nieprecyzyjny w zakresie czasu, a to najwazniejsza rzecz w pomiarach.

 

[Pawel L]

Nie wiem czemu sie az tak bardzo przejmujesz wzrostem impedancji, chyba ze bedziesz uzywac 'directly heated Triode' w stylu 300B jako wzmacniacza. Wiekszosc puszek solid state nie bedzie mialo duzych wariacji w pasmie, lepiej kilkadziesiad omow niz 2-3 omy. Byc moze musisz uzyc dodatkowy uklad RC, lub RLC, lub zmienic uklad zwrotnic. Najwazniejsze jednak bys zaczal od dobrych pomiarow, Pogromca ci dal dobre wskazowki. D'Appolito w '98 napisal taka ksiazke 'Testing Loudspeakers' i od czasu WinXP technologia pomiarow i symulacji stala sie dostepna dla przecietnego zladacza chleba. Mysle ze powinienes popracowac nad technika pomiarow - nie powinienes miec problemow znalesc artykuly na www. Druga rzecz moze program DSP z o-x to jest odpowiec dla ludzi DIY np. Hypex, SoundEasy, Jan Luszczek na Thuneau.com. Oprocz tego jest Behringer ultradrive pro, DSPmini, wzmacniacze z Powersoft maja wbudowany DSP w module 2, 3 kanalow na strone.

Sent from my XT1032 using Tapatalk

 

[Oskar29]

Już o wiele lepiej by wyszło, niż to co tu chciałeś zrobić, jakbyś się opierał na ch-kach producenta. Można to wpakowac do box sima i wtedy można mieć jakiś ogólny pogląd jak to będzie grać i jakąś bazę do ewentualnych zmian.