Mechanizm forum, błędy, propozycje zmian itp.

[Q]

Witam wszystkich Userów DIYaudio.pl :!:

Jakiś czas temu było wiele głosów dotyczących zmiany mechanizmu forum na bezpieczny i wydajny system komercyjny. Wówczas mój wybór padł na osławiony vBulletin i po dziś dzień nie widzę konkurencyjnego mechanizmu, a zatem pozostańmy przy tym nie tanim rozwiązaniu.
Na dzień dzisiejszy najnowsza wersja vBulletin to wersja 4 i o tej jedynie można poważnie myśleć. Zmiana samego mechanizmu forum jednak nie wniesie wszystkich oczekiwanych korzyści, a zatem jeśli już zmieniać to także system portalowy i tu dobra wiadomość. vBulletin został wydany także w formie pełnego systemu portalowego wraz z forum. Koszt takiego systemu to na dzień dzisiejszy $285,00 (czyli po dzisiejszy kursie NPB przeliczając to jest ok. 830,00 zł).
Proponuję zatem rozpocząć oficjalnie akcję zmiany mechanizmu. Jak wszyscy wiecie, diyaudio.pl jest dla Was darmowe i takie pozostanie po wsze czasy, jednak trzeba pamiętać, że prowadzenie tego forum wiąże się ze znaczącymi wydatkami z mojej strony. To powoduje, że niestety nie stać mnie na zakup licencji vBulletin we własnym zakresie. Tym samy podejmuję propozycję wysuniętą niegdyś przez wielu Userów aby zrobić zrzutkę na nowy, bezpieczny i wydajny mechanizm.
Należy pamiętać, że zmiana mechanizmu to nie jest kwestia kilku dni, a kilku miesięcy. Po pierwsze należy brać pod uwagę czas zbiórki, po drugie czas potrzebny na zakup licencji i wszelkie formalności, po czwarte czas na konwersję całej bazy danych forum diyaudio.pl (nie małej bo zajmującej ponad 400MB). Próbne odpalenie nowego mechanizmu i weryfikacja poprawności konwersji bazy danych z phpBB. Konfiguracja nowego mechanizmu i ostatecznie zamiana mechanizmów na serwerze diyaudio.pl (newralgiczny etap wiążący się z dwu, trzydniową przerwą w dostępie do forum dyskusyjnego i portalu diyaudio.pl).

Zaznaczam, że wpłaty są całkowicie dobrowolne :!:

Wyznaczam następujące zasady:

1. Wpłaty dobrowolne
2. Nie upubliczniamy wysokości dokonanej wpłaty
3. Zbieramy pieniądze do ostatniego dnia maja 2010 lub momentu, kiedy uzbiera się rządana kwota na mechanizm.
4. Problem ewentualnej niedopłaty czy nadpłaty - 3 jasne opcje:
a) Jeśli zrzutka się powiedzie i pieniędzy będzie nadmiar to reszta kwoty zostanie spożytkowana na jakiś "akustyczny przedmiot" i rozpisany zostanie nań konkurs wśród ofiarodawców (ew. trochę dołożę jeśli będzie taka konieczność by nagrodą było coś choć w miarę atrakcyjnego)
b) Niewielki niedobór pieniędzy jestem skłonny uzupełnić z własnej kieszeni.
c) Znaczny niedobór pieniędzy skończy się zwrotem ofiarowanych kwot na konta ofiarodawców, a ofiarodawcom ofiaruję swoje gorące podziękowania i wdzięczność
5. Periodycznie będę informował o kwocie zebranych na koncie środków na wspomniany cel oraz publikował listę darczyńców.

Dane do przelewu:
/usunieto dla bezpieczenstwa/

Po dokonaniu dowolnej wpłaty proszę Darczyńcę by wysłał do mnie info na PW aby jakaś wpłata gdzieś nie "zaginęła". Z góry dziękuję.

I to narazie wszystko. Zapraszam do dyskusji.

[bart210]

Jeśli zmiana mechanizmu nie będzie trwała kolejny rok (mam nadzieję, że nie) to chętnie dorzucę się do tego przedsięwzięcia :smile:

[pan_pawel]

wpłata poszła :)

[maxxx222]

A tak patrząc ze strony zwykłego chłopa który się nie zna na tym to co te zmiany wprowadza :?: Wiadomo ze jestem za bo jeśli właściciel portalu decyduje się na zmianę to musi być tego warta.

[bart210]

Przede wszystkim to zwiększy się i to znacznie odporność na ataki bootów, hakerów itp.

[pan_pawel]

a tak się teraz zastanawiam czy wpłynie to na wygląd forum?? bo szczerze mówiąc już się do tego przyzwyczaiłem :P

[Q]

Jeśli zmiana mechanizmu nie będzie trwała kolejny rok

Nie będzie. Realny termin (biorąc nawet pod uwagę moje problemy czasowe) to koniec czerwca, a rzecz jasna dołożę wszelkich starań by sprawę jak najbardziej przyspieszyć.

A tak patrząc ze strony zwykłego chłopa który się nie zna na tym to co te zmiany wprowadza

Nowy mechanizm wyeliminuje wiele problemów. Zgodnie z tym co już zostało napisane poziom bezpieczeństwa danych wzrośnie, mechanizm (z racji dużo lepszej optymalizacji) powinien działać szybciej (a zatem i strony powinny się szybciej ładować), skończą się problemy z wyszukiwarką, zażegnamy raz na zawsze problem z załącznikami i kilka innych drobniejszych zysków.

czy wpłynie to na wygląd forum??

Niestety zmiana wyglądu nastąpi, ale dołożę wszelkich starań by nowa szata graficzna była możliwie jak najbardziej podobna do obecnej. Przewiduję możliwość zlecnie (na własny koszt) wykonania profesjonalnej, indywidualnej szaty graficznej specjalnie dla naszego forum (od razu uspokajam: logo na pewno nie ulegnie zmianie, a nowa szata na 100% będzie bazować w dużej mierze na obecnym wyglądzie).

[Szymek_1992]

Obecna szata graficzna jest standardowa jeśli chodzi o phpbb, natomiast w vB już inaczej to wszystko wygląda.

- Nowe funkcje o których nie macie pojęcia korzystając z phpbb
- Lepsze zabezpieczenia forum

Najwięcej zabawy może być z konwertowaniem bazy...

[dymeq]

Ja nie mam pojęcia po co zmieniać skrypt. PhpBB by Przemo, której jest w chwili obecnej, jest najpopularniejszym i bardzo bezpiecznym skryptem. Czemu chcecie zmieniać skrypt? Boty? To żaden problem zrobić odpowiednie zabezpieczenie, ok 10min roboty.

[ŁukaszN]

hmm mam mieszane odczucia, po tym co stało sie z Audiomanią. Wiem ze dla diyaudio.pl nie grozi upadek, ale jakoś najlepiej odnajduje się w phpBB (i z pewnością nie tylko ja). Dla tego nie wiem czy chcę przyłożyć do tego rękę...

Dużo większe fora od naszego jakoś radzą sobie z phpBB, wiec nie wiem po co u nas taka zmiana. Prosty przykład: forum.vwgolf.pl/index.php

[mihas66]

Panowie kilku userów na tym forum ma znajomości w stxe, zagadajcie z nimi co by może jakiś datek dali, w końcu to dzięki nam ich produkty mają niezłą reklamę... Zresztą mam też inny pomysł wiadomo jak to z kasą u nas bywa więc może zróbmy licytacje charytatywną, niech ten kto może odda na żecz forum żeczy nie potrzebne, zzbywające mu aby inna osoba za symboliczną kwotę np 10zł kupi to od niego a kasa idzie do Questera... Ja od siebie mogę dać starego pceta 400mhz czy magnetowid VHS na obudowę...

[kombo]

Chyba żartujesz...
Wystarczy że jest "za frajer" i ludzie mówią że to forum stxa...

[marian]

Tu masz rację ale to nie nasza wina że ludzie budują kolumny na STX-ach,niestety Polacy są biedni i kupują tańsze głośniki. Mówienie o jakimkolwiek forum audio że to forum STX-a jest przesadne,jak by Ushery kosztowały tyle co STX-y to by mówili ze to forum wyznawców Ushera...

[tomekk_]

grunt zeby baza przy konwersji sie nie sypla, vB to w ogole inny skrypt tak wiec baza nie bedzie pasowac bez konwersji ;]

konwersja bazy to szybka sprawa na normalnym PC, na serwie postawic tylko nowy skrypt, mysle sprawnie mozna to zrobic w 1-2 dni,

wiadomo art. w portalu mozna pozniej uzupelnic

[dymeq]

Nikt wciąż nie odpisał na mojego posta wyżej - po co zmieniać bardzo dobry pupulary i bardzo bezpieczny skrypt phpbb w modyfikacji przema ?

[csbiczek]

i bardzo bezpieczny

prawie co dzień trzeba wywalać wpisy botów więc nie taki bezpieczny...

[tomekk_]

zawsze mozna wziac samo vB na forum, a portal postawic na czyms darmowym,
bo przeca tam beda tylko art tekstowe + jakis obrazek ;]

[dymeq]

prawie co dzień trzeba wywalać wpisy botów więc nie taki bezpieczny...

5min na zrobienie stosownego zabezpieczenia. Wystarczy czasem wejść na support phpbb lub znać troszkę php. Podbij na GG, pomogę ...

[Q]

dymeq, wybacz mi brutalną szczerość, ale pitolisz jak potłuczony.
Poczytaj o tym jak się obecnie rejestruje boty na forach (zrobienie skutecznego zabezpieczenia to nie 5 minut - gdyby tak było to już dawno bym to zrobił - każdy kto wierzy w 100% skuteczność zabezpieczeń przed botami to naiwniak), poczytaj o wydajności skryptu phpBB by Przemo i o porównaniach do wydajności vBulletinu. Poczytaj o optymalizacji tych mechanizmów, porównaj ilość kwerend, poczytaj o algorytmach stosowanych w tych mechanizmach. Powiedz mi dlaczego największe fora stoją właśnie na vBulletinie ? Powiedz mi skąd się wzięły problemy ze stawianiem phpBB by Przemo na serwerach np. Home.pl ?
To, że phpBB by Przemo jest najpopularniejszym skryptem forum to nie znaczy, że jest najlepszy ! O jego popularności decyduje brak opłat za korzystanie zeń ! Zrozum to, bo herezje prawisz :)
Powiedz mi skąd się wzięły włamania do naszego serwisu (kilka ich już było) mimo, że cały czas dbam o natychmiastową instalację wszelkich łatek i aktualizacji ?
A po co zmieniać ? Na to pytanie padła odpowiedź zanim je jeszcze zadałeś:

Nowy mechanizm wyeliminuje wiele problemów. Zgodnie z tym co już zostało napisane poziom bezpieczeństwa danych wzrośnie, mechanizm (z racji dużo lepszej optymalizacji) powinien działać szybciej (a zatem i strony powinny się szybciej ładować), skończą się problemy z wyszukiwarką, zażegnamy raz na zawsze problem z załącznikami i kilka innych drobniejszych zysków.

Poza tym vBulletin generuje mniejsze transfery (z uwagi na znacznie lepsze algorytmy i lepszą optymalizację skryptu) co spowoduje mniejsze zużycie transferu, a to (nie będę tego ukrywał) zredukuje także moje wydatki na utrzymanie serwisu.

Oczywiście ja się nie upieram przy zmianie, ale swego czasu podniósł się wielki rwetes, było mnóstwo chętnych, którzy opowiadali się za taką zmianą, było mnóstwo deklaracji dobrowolnych wpłat i nie bardzo sobie przypominam wówczas jakieś głosy przeciw...
Pewnie, że możemy cały czas bazować na skrypcie phpBB by Przemo i doprowadzać do frustracji tych, którzy chętnie skorzystaliby z funkcji np. załącznika do postu lub rwą włosy z głowy dlatego, że wyszukiwarka w tym mechanizmie powoduje tak ogromne obciążenie serwera, że niejednokrotnie połączenie zostaje przerwane przez sam serwer. Jak do tego wszystkiego dodać jeszcze bardzo zawodny system prywatnych wiadomości to się okaże, że gówno chwalisz twarogu nie dostrzegając

Jeśli chodzi o konwersję bazy danych to można się za bardzo nie martwić. W sieci dostępne są skrypty konwertujące, które w razie potrzeby można modyfikować (Open Source) i w ten sposób metodą prób i błędów skonwertować poprawnie całą bazę bez uszczerbku w treści.

[ Dodano: 2010-04-26, 06:45 ]

Dużo większe fora od naszego jakoś radzą sobie z phpBB, wiec nie wiem po co u nas taka zmiana. Prosty przykład: forum.vwgolf.pl/index.php

To forum stoi na serwie dedykowanym i tu kończy się sens dalszej dyskusji na temat tego, że mechanizm sobie radzi. Jak masz parę tysi rocznie na zbyciu to możesz zasponsorować dedykowany serek dla diyaudio.pl. Obecnie moje wydatki na diyaudio.pl grubo przekraczają 1000 zł rocznie i na więcej mnie niestety nie stać.

zawsze mozna wziac samo vB na forum, a portal postawic na czyms darmowym

Jeśli już decydować się na zakup bezpiecznego skryptu to nie dziurawić go darmowym systemem portalowym

[ Dodano: 2010-04-26, 06:51 ]
Konkluzja z powyższego taka:

nie chcesz zmieniać mechanizmu ? Nie wpłacaj.
Nie chcesz pomóc ? Nie przeszkadzaj.

Proste.

Jest takie słynne powiedzenie: Non progredi est regredi

[tomekk_]

darmowe nie oznacza wcale dziurawe, jak wolisz