Ogłoszenie

Collapse
No announcement yet.

Nawijanie cewek powietrznych

Collapse
X
 
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts

    Nawijanie cewek powietrznych

    Ostatnio pochwaliłem się zdjęciem samodzielnie nawiniętej, ale średnio udanej cewki, a dziś jestem na świeżo po zamontowaniu zwrotnicy w kolumnie, dlatego podzielę się kilkoma doświadczeniami:
    1. Cewki nawinięte własnoręcznie są brzydkie, ale działają.
    2. Proces jest dość upierdliwy, ale można sporo zaoszczędzić i przyspieszyć robienie zwrotnic jeżeli akurat zbliża się weekend i szkoda byłoby go zmarnować czekając na dostawę.
    3. Czym cewka mniejsza, tym procentowo większa oszczędność - np. cewka 0,3 mH z drutu 0,4 mm kosztuje 14,72 zł, a koszt drutu potrzebnego do nawinięcia to 2 zł.
    4. Jak się człowiek przyłoży, to można nawinąć cewkę idealną (jak ze sklepu ), a jak nie... to wychodzi średnio, ale parametry nie różnią się znacznie. Przy tej mojej pierwszej niezbyt ładnie nawiniętej cewce padło pytanie, o ile ma większą rezystancję od nominalnej – wyszło mi, że ok 4%.
    5. Karkasy potrzebne do nawijania wydrukowałem na drukarce 3D. Składają się z dwóch części, skleja się je super glue i całkiem nieźle działają. Projekty wrzucę jutro.
    6. Wyliczenie ilości zwojów można zrobić tu: https://coil32.net/online-calculator...alculator.html.
    7. Okazało się (o czym nie wiedziałem, bo jestem kompletnym noobem), że rozmiary mają znaczenie. Czasami optymalnie wychodzi szersza cewka, czasami o większej średnicy... dlatego napisałem kawałek skryptu, który korzystając z algorytmu używanego na stronie, znajduje dwa parametry (średnica (D) i długość karkasu(l)), które dają najmniejszą długość drutu potrzebnego do nawinięcia cewki o zadanej indukcyjności (L) i średnicy drutu (d). Kod poniżej.
    8. Jest też aplikacja na Androida - Coil32
    9. Do pomiaru indukcyjności świetny jest Limp, ale trzeba pamiętać, żeby ustawić kursor we właściwym miejscu, bo domyślnie jest na początku wykresu (20 Hz) - wtedy wychodzą bzdury, albo ustawić Fstart np. na 2 kHz - kursor domyślnie będzie ustawiał się w tym miejscu.
    10. Do pomiaru rezystancji Limp też wystarcza pod warunkiem, że mamy do czynienia z cewkami o sporej rezystancji. Gdy cewka ma 0,5 Ω, to wychodzi ten pomiar różnie... wykombinowałem więc inną metodę: z zasilacza laboratoryjnego puszczam przez cewkę 1A i mierzę spadek napięcia na cewce. Wtedy za pomocą taniego multimetru wychodzi dokładny wynik z 3 miejscami po przecinku.
    Pewnie wielu z Was ma pełne szuflady różnych cewek, ale dla kogoś, kto zaczyna z budowaniem głośników to takie samodzielnie nawinięte potrafią zrobić różnicę - szczególnie, że za 45 zł można kupić 200 metrów drutu i mieć go zawsze pod ręką.







    (function () {
    window.findMinimal = () => {
    var min = 1000;
    var minl;
    var mind;
    for (l = 10; l < 40; l += 5)
    for (d = 10; d < 60; d += 5) {
    document.getElementById("l").value = l;
    document.getElementById("D").value = d;
    FindInductance();
    var lww = parseFloat(document.getElementById("Lww").value);
    if (min > lww) {
    min = lww;
    minl = l;
    mind = d;
    console.log("lww: " + lww + ", L:" + l + ", D:" + d);
    }
    }

    document.getElementById("l").value = minl;
    document.getElementById("D").value = mind;
    document.getElementById("l").style = "background-color: lime;";
    document.getElementById("D").style = "background-color: lime;";
    FindInductance();
    };
    document.getElementsByClassName("button-box")[0].innerHTML += "<button class='button' onClick='window.findMinimal()'>Znajdź optymalne rozmiary</button>";
    })();
    Last edited by dj_flash; 23.02.2025, 23:32.

    #2
    Źle mierzysz limpem, dlatego dostajesz błędne wyniki.

    Zerknij, chociaż do manuala programu, gdzie jest dokładnie wyjaśnione, jak się mierzy elementy RLC.

    Skomentuj


      #3
      Wiesz co Pogromco, muszę Ci zwrócić uwagę na to jak zwracasz uwagę innym, zwłaszcza początkującym. Taki post - robisz to źle - nic nie wnosi do tematu. Wypadałoby napisać co konkretnie jest według Ciebie źle i dać przykład jak to zrobić dobrze.
      Kolega flash pewnie przeczytał manual i dalej nie wie o co Ci chodzi.

      Skomentuj


        #4
        Przecież Pogromca nie napisał niczego obraźliwego.
        Napisał tylko, że źle mierzy i że trzeba zajrzeć do manuala LIMP gdzie jest wszystko wyjaśnione jak zrobić poprawny pomiar.
        To nie chodzi o to żeby dać rybę. Chodzi o to żeby dać wędkę :)

        Skomentuj


          #5
          Zamieszczone przez dj_flash Zobacz posta
          [...]Cewki nawinięte własnoręcznie są brzydkie, ale działają.[...]
          [...]Karkasy potrzebne do nawijania wydrukowałem na drukarce 3D. Składają się z dwóch części, skleja się je super glue i całkiem nieźle działają.[...]
          A gdzie tam "są brzydkie"... są bardzo ładne

          Kiedy nawijałem mniejsze cewki do swoich zabawek (z wykorzystaniem tokarki i wolnych obrotów), używałem karkasów od dużych rdzeni kubkowych (na zdjęciu poniżej).
          Trzeba je zamocować, podpierając tarcze boczne (muszą być lekko ściśnięte np. krążkami tekstolitu, mosiężną śrubą, w celu umożliwienia "doprecyzowującego" pomiaru indukcyjności), ponieważ "rozłażą" się na boki podczas nawijania: kolejne warstwy drutu - szczególnie grubszego - rozpychają cienki plastik.
          Większe cewki, z drutu np. DNE 0,8 lub 1mm nawijałem bezkarkasowo - szpulka do nawinięcia była rozbieralna, trzyczęściowa (2 boki i wałek, wszystko również bez stalowych elementów), i miała założone cztery sznurki - po nawinięciu mocno je wiązałem, zabezpieczałem supełki cyjanoakrylem i całą cewkę zanurzałem w lakierze olejnym, chyba w starym "Alkilaku".


          A i pochwalę się - moje niegdysiejsze rekordowe dwie cewki powietrzne - 7mH - były również nawinięte bezkarkasowo, i to drutem 2,5mm o przekroju prostokątnym. Ważą chyba ponad 2,5kg każda , mają rezystancję poniżej 0,4Ω - spełniłem więc warunek, bo wymagana była poniżej 1Ω.
          Last edited by pavyan; 24.02.2025, 14:16.

          Skomentuj


            #6
            Zamieszczone przez Granat Zobacz posta
            Wiesz co Pogromco, muszę Ci zwrócić uwagę na to jak zwracasz uwagę innym, zwłaszcza początkującym. Taki post - robisz to źle - nic nie wnosi do tematu. Wypadałoby napisać co konkretnie jest według Ciebie źle i dać przykład jak to zrobić dobrze.
            Kolega flash pewnie przeczytał manual i dalej nie wie o co Ci chodzi.
            Myślę, że jakby przeczytał manual, to by nie robił pomiaru od 2000 Hz. Jakby nie widział, jak mierzyć, to mógłby zapytać, ale prościej napisać, że program do kitu, bo źle mierzy :)

            Ponieważ forum czytaja początkujący, to staram się reagować i zachęcać do zapoznania się z teorią, zanim zaczniemy praktykować i zastanawiać się, czemu coś nie działa, a przecież robię wszystko "dobrze".

            Skomentuj


              #7
              Może tak, może nie. To nie są proste sprawy i czasem taka nauka przez praktykę jest bardziej efektywna. Teorię oczywiście też warto znać, ale można ją przyswajać stopniowo, równolegle z eksperymentami. Oczywiście to wszystko zależy od typu człowieka.
              Wybacz, że się czepiam, ale takie odsyłanie bezpośrednio do "książek", bez udzielenia chociaż małej podpowiedzi wydaje mi się mało eleganckie.
              Last edited by Granat; 24.02.2025, 19:13.

              Skomentuj


                #8
                Nie odsyłałem do książek, tylko do instrukcji programu.

                Skomentuj


                  #9
                  Zamieszczone przez Granat Zobacz posta
                  Wiesz co Pogromco, muszę Ci zwrócić uwagę na to jak zwracasz uwagę innym, zwłaszcza początkującym. Taki post - robisz to źle - nic nie wnosi do tematu. Wypadałoby napisać co konkretnie jest według Ciebie źle i dać przykład jak to zrobić dobrze.
                  Kolega flash pewnie przeczytał manual i dalej nie wie o co Ci chodzi.
                  No rzeczywiście nie było to zbyt sympatyczne, szczególnie, że ma rację... ale nie do końca.

                  Pogromca mitow: zgadza się, nie czytałem instrukcji do programu. W sumie chyba nigdy nie czytałem instrukcji do programu. Kto, kurna, czyta instrukcje do programów?

                  Do poprawnych wyników pomiarów doszedłem eksperymentalnie, ale instrukcja niewiele w tym pomaga (teraz jak ją przejrzałem).
                  Wersja 1.9.8 nie mówi gdzie ustawić kursor. W wersji 2.4 jest napisane, że w okolicach 45° fazy, ale... w moim przypadku ustawienie tam (np. w przypadku cewki Jantzen 000-1897), dawało duży rozrzut. Lepsze i bardziej powtarzalne wyniki daje ustawienie kursora w okolicach, w których wykres impedancji osiąga 45°

                  Last edited by dj_flash; 24.02.2025, 23:32.

                  Skomentuj


                    #10
                    Zacznijmy od tego, ze najpierw trzeba sprawdzic jak radzi sobie nasz system pomiarowy z pomiarem zwarcia, bez kalibracji przewodow. W mojej karcie, ktora aktualnie uzywam wynik nie jest idealny, ale nie przeszkadza to w uzykiwania duzej dokladnosci pomiarowej.

                    Jak chcesz uzyskac najwieksza mozliwa dokladnosc pomiarowa, to musialbys wykonywac pomiary za pomoca sinusa. Tak samo trzeba rowniez skalibrowac przewody. Dobrze jest uzyc dodatkowego rezystora o malej tolerancji, np metalizowany 1%. Ja korzystam z rezystora 0,33 oma do sprawdzania co jakis czas kalibracji.

                    https://www.artalabs.hr/AppNotes/LIM..._4_English.pdf instrukcja nic nie mowi o ustawianiu kursora na faze w okolicy 45 stopni. Mowi natomiast o tym, aby zwracac uwage na faze, poniewaz przy blednej kalibracji system bedzie zle mierzyl. Cewki zmieniaja faze o +90 stopni, a kodensatory o -90.

                    Gdzie stawiac kursor? Podstawowe mierniki RLC mierza przy 100/120 Hz i 1 kHz. Te lepsze do 10 kHz i wiecej. Przy pomiarach cewek powietrznych kursor na 1 kilo jest wlasciwym miejscem pomiaru. Podobnie korensatory foliowe. Problem moze pojawic sie przy duzych pojemnosciach jak cewkach o wiekszej indukcyjnosci. Kolejny problem to cewki rdzeniowe, szczegolnie te na rdzeniu toroidalnym. Limp nie pokaze jej rzeczywistej rezystancji, ale indukcyjnosc zmierzy.

                    Uzyskanie dokladnosci rzedu 0,1 oma oporu cewki powietrznej czy rezystora nie stanowi zadnego problemu.



                    Last edited by Pogromca mitow; 26.02.2025, 16:05.

                    Skomentuj


                      #11

                      Dzięki.

                      Informacja o 45 stopniach fazy jest w rozdziale 2.2.2 dot. pomiaru na potrzeby kompensacji kabli - tym się zasugerowałem.

                      To co napisałeś o sinusie podsunęło mi pomysł - przestawiłem generator na sinus. Efekty są świetne, bo kolejne pomiary tej samej cewki dają wyniki mieszczące się w zakresie +/- 0.01 uH.
                      I w zasadzie nie robi żadnej różnicy, czy ustawi się 0,5, 1, czy 5 kHz, wynik wychodzi ten sam.

                      Z rezystancją ciągle wychodzi średnio. W okienku RLC pokazuje trochę zawyżoną.

                      Skomentuj


                        #12
                        Uparciuch z Ciebie. Nie zmierzysz rezystancji przewodu cewki jesli nie zrobisz pomiaru w "pelnym pasmie". To nie jest rezystor, ktory ma staly opor w dla kazdej czestotliwosci. Musiusz puscic pomiar od np 20hz do 10-20 khz. Sinus trwa dlugo, wiec zwykle robi sie szumem lub multitonem. Tylko trzeba pamietac o tym, ze jak sie robi kalibracje kabli, do tym samym sygnalem, ktory uzywasz do kalibracji, musisz pozniej mierzyc. Czyli kalibracja sinus to i pomiar sinus.

                        Skomentuj


                          #13
                          Ale rezystancja na naklejce jest stała, bo jej się nie mierzy "w częstotliwości", tylko prądem stałym.
                          Drut - niezależnie od tego, czy prosty, czy zwinięty w ósemki - rezystancję ma taką samą.

                          Skomentuj


                            #14
                            Limp nie mierzy prądem stałym, lecz zmiennym. Wyciąga rezystancje z parametrów RLC. Ale co ja Ci tam będę mówił, skoro wiesz lepiej. :)

                            Skomentuj


                              #15
                              W moim przypadku czy robię szumem czy sinusem to wyniki dla różnych częstotliwości wychodzą mieszczące sie w tolerancji 0,1R i nie bawię się w zawężanie częstotliwości pomiarów.
                              Wszystko wychodzi tak jak powinno. Nie wymagajmy też że pomiar pokaże nam za każdym razem stricte ten sam wynik a różnica w rezystancji rzędu 0,05R nie jest żadnym problemem.
                              Jakieś 2 lata temu był na jednej z grup o tematyce audio pewien "chirurg", który reklamował cewki, bo miał odchyły tego typu :





                              Dodam tylko, że był bardzo oporny na sugestie wielu doświadczonych w branży kolegów, którzy próbowali go przekonać, że nie tędy droga
                              Najśmieszniejsze jest to, że cewki zareklamował i chyba dla świętego spokoju gwarancję mu uznali :)


                              Skomentuj


                                #16
                                Mi chodzi tylko wiarygodność pomiaru. U mnie rezystancje pokazuje idealnie, ale przy niskich częstotliwościach - przy wysokich zawyża. Być może problem leży w kablach, może w rezystorze referencyjnym - nie wiem...
                                Jeżeli chodzi o dokładność pomiarów indukcyjności, to jest rewelacyjna i super powtarzalna (sinusem), a z rezystancją nie mogę ogarnąć.
                                Last edited by dj_flash; 28.02.2025, 22:06.

                                Skomentuj


                                  #17
                                  Jesli limp poprawnie mierzy opor rezystora, to rownie poprawnie bedzie mierzyl rezystancje cewek powietrznych. Warunkiem jest pomiar w szerokim pasmie czestotliwosci i ustawienie kurosora we wlasciwym miejscu.

                                  Skomentuj


                                    #18
                                    Zamieszczone przez Pogromca mitow Zobacz posta
                                    Limp nie mierzy prądem stałym, lecz zmiennym. Wyciąga rezystancje z parametrów RLC. Ale co ja Ci tam będę mówił, skoro wiesz lepiej. :)
                                    A czasem może się myle to nie jest tak ze cewki mają podaną na naklejce w katalogu rezystancje DCR.
                                    A poprawnie się je mierzy mostkiem RLC z funkcją DCR a dla cewek rdzeniowych sygnałem minimum 1Vrms

                                    https://jantzen-audio.com/faq/measuring-coils/

                                    Skomentuj


                                      #19
                                      Zamieszczone przez Zap Projekt Zobacz posta

                                      A czasem może się myle to nie jest tak ze cewki mają podaną na naklejce w katalogu rezystancje DCR.
                                      A poprawnie się je mierzy mostkiem RLC z funkcją DCR a dla cewek rdzeniowych sygnałem minimum 1Vrms

                                      https://jantzen-audio.com/faq/measuring-coils/
                                      Mylisz się. Jak zerkniesz do manuala, który wyżej podałem, to możesz sprawdzić jaką dokładność oferuje limp w porównaniu do pomiarów mostkiem RLC.
                                      Last edited by Pogromca mitow; 02.03.2025, 07:49.

                                      Skomentuj


                                        #20
                                        Zamieszczone przez Pogromca mitow Zobacz posta

                                        Mylisz się. Jak zetkniesz do maniaka, który wyżej podałem, to możesz sprawdzić jaka dokładność oferuje limp w porównaniu do pomiarów mostkiem RLC.
                                        Pewnie że się myle bo dla Ciebie zawsze się wszystcy mylą - do czasu jak zaczniesz mówić tak jak Oni wtedy już się nie mylą :)

                                        Skomentuj

                                        Czaruję...