[2-drożne] Proac Studio 100

[plastik1989@tlen.pl]

Witam, od dawna śledzę forum diyaudio, czerpiąc wiedzę z tego źródła i powoli dojrzewając do robienia własnego DIY postanowiłem zrobić głośniki wzorowane Proac Studio 100. Chciałem pochwalić się swoimi pierwszymi zrobionymi od A do Z (z pominięciem projektowania) głośnikami. Pomysł na zrobienie tych "klonów", chodził mi po głowie przez jakiś czas, znałem orginalne Studio 100 i bardzo mnie korciło by kupić sobie używki, z drugiej strony myślałem o czymś DIY, ale bałem się czy sobię poradzę, więc bardziej skłonny byłem zrobić lekko zmodyfikowanego klona niż samodzielny projekt. Robienie tych głośniczków przypieczętował fakt nabycia w okazyjnej cenie w Niemczech NOSów, tj. nigdy nie montowanych SS 18W8542 (wersja dla proaca) w orginalnych kartonach, za 800 zł para.
W Polsce kosztuje 780 zł sztuka, więc praktycznie kupiłem za pół ceny. Zacząłem rozglądać się za tweeterami, które kupiłem już używane za 150 zł. Schemat zwrotnicy zaczerpnąłem z audiostereo.pl Nie wykonywałem wiernej kopii zwrotnicy, lecz postanowiłem zrobić ją według sugestii Mcgyvera, którego projekty/koncepcje modyfikowania nigdy mnie nie zawiodły. Poza tym orginalna zwrotnica Studio 100 to totalna budżetówka, więc po co ją kopiować... Zresztą docelowo zwrotnica będzie inna, w paczkach znajdą się ScanSpeaki d2905-970000 zamiast Seasów KT25. W orginałach siedzą na górze KT26 (H0519), ja zastosowałem KT25 (H0457), głośniczki
te różnią się od siebie tym, że KT26 ma dodatkową plastikową puszeczkę za magnesem, a KT25 jej nie ma. Jako że jest to moje pierwsze DIY nie obyło się bez pewnych potknięć. Fornir kupiłem na styk, i nie udało mi się dopasować słojów idealnie... Frezowałem również pierwszy raz, okazało się, że wykonany prze ze mnie cyrkiel nie jest zbyt precyzyjny i frezy nie wyszły idealnie równo (frez od tweetera specjalnie zrobiłem większy, jak pisałem docelowo będzie tam SS9700, który ma nieco większy front). No i lakiernikiem też, nie jestem i choć zacieków nigdzie nie ma, to można by było to zrobić lepiej Sam siebie oceniam na 4/6 bo efekt końcowy wyszedł na prawdę niezły Względy estetyczne jakimi się kierowałem, to zrobić kolumny, które z wyglądu przypominają jak najbardziej oryginalne studio 100 - po prostu dla mnie najładniejsze głośniki to właśnie takie toporne kloce A kwintesencją ładnego głośnika jest dla mnie Harbeth. Jestem na tyle młody, że plastikowe Jamo i Kody z fantazyjnymi kształtami nie robią żadnego wrażenia, a magię czuję w głośnikach surowych, bliższym raczej Vintage niż współczesnemu wzornictwu. Maskownica wg. mnie dodaje głośnikom urody, poza tym mam trzy golden retrivery w mieszkaniu, z głośnikami muszę biegać po pokoju przed odsłuchem, bo nie ma tyle miejsca by je sensownie ustawić w pokoju, więc przetworniki dodatkowo potrzebują takiej ochrony. Do odsłuchów oczywiście ją ściągam. Kilka detali technicznych. Skrzynki zrobione z MDF 25mm, skręcane/kołkowane, fornir Mahoń klejony na Moment, lakierowany Hartzlack do parkietów półmat, dwie warstwy. Wytłumione matą biutmiczną jedna warstwa plus mata bitumiczna z filcem druga warstwa. Zwrotnica - cewki powietrzne - drut 1,4mm, kondesatory SCR MKP PA, rezystory Mills, kable OFC Profigold/ QED Classic. Wielkość obudowy zmodyfikowałem tak by objętość po powiększeniu grubości ścianek pozostała taka sama. Dodałem jeszcze 0,2 litra które zajmie zwrotnica tak dla świętego spokoju Front ma wymiary oryginalnych S100, zwiększyłem głębokość. Bass Reflex strojony na 55Hz. Głośniki stoją na standach ostoja. Mile widziana konstruktywna krytyka/ ocena mojej pracy

Link do AS gdzie podany jest projekt zwrotki: http://www.audiostereo.pl/tuning-pro...ver_22481.html

Link do PDF SS18w8542: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8542-00.pdf

Link do PDF SEAS H457 http://www.seas.no/images/stories/vi...0457_25tff.pdf


Link do PDF SEAS H519 http://www.subaudio.org/download/seas/h0519_25tffc.pdf

Oto kosztorys całego przedsięwzięcia:

MDF - 80 zł
Fornir (Mahoń) - 100zł
Kleje, lakier, kołki, szpachla, pędzle itp. - ok 100 zł
Wytłumienie - 100 zł
Zwrotnica, kable, maskownica, wkręty, gniazda, bassreflex - 450 zł
Razem skrzynki: 830 zł

SS 18W8542 - 800 zł
SEAS KT25 - 150 zł
Razem przetwroniki: 1030zł (razem z kosztami wysyłek)

Reasumując nie przekroczyłem 2000 zł.

1.jpg4.jpg3.jpg5.jpgP1280491.jpg
Postaram się dodać jeszcze lepsze zdjęcia, bo robione z lampą błyskową wyglądają jakby były lakierowane na połysk, a są matowe... Na kantach głośników widać jak by była szpara 1mm w łączeniu forinru, w rzeczywistości tego nie ma...

[plastik1989@tlen.pl]

Kolejne zdjęcia

Dwa kolejne zdjęcia kolumn w troszkę lepszej jakości (przynajmniej na ile pozwala mój aparat...), oraz dwa zdjęcia z etapu produkcji, tj. zdjęcie w momencie frezowania i zdjęcie gotowej już, zamontowanej zwrotnicy.

P1300686.jpgP1300670.jpgP1280533.jpgP1300587.jpg

[El_liero]

Mile widziana konstruktywna krytyka/ ocena mojej pracy

No to moje uwagi:

Wytłumione matą biutmiczną jedna warstwa plus mata bitumiczna z filcem druga warstwa.

pokaż foty. Maty bitumiczne to materiały wibroizolacyjne a nie porowate czyli takie służące do tłumienia energii fali przekazywanej drogą gazową (powietrzną). Nie widzę ich celu stosowania w małych sztywnych konstrukcjach.

Bass Reflex strojony na 55Hz

skąd wiesz, że tyle masz :) ?
Nie czytałem całego tematu na AS, ale nie widziałem tam żadnych pomiarów. Skąd się wziął ten nowy schemat zwrotnicy? Chyba nie z kalkulatora + słuchu?
Tak to ładny zestaw.

---------- Post dodany o 14:31 ---------- Poprzedni post o 14:30 ----------

wstawiaj zdjęcia na inny server np: imageshack

[plastik1989@tlen.pl]

Maty bitumiczne były w oryginalnych Studio 100, sam też wykleiłem nimi kiedyś Tannoye m1 i zmiany wg. mnie były na plus, dlatego postanowiłem je zastosować. Maty raczej wzmacniają konstrukcję, a rolę stricte wytłumienia ma prasowany filc (ok 2cm). Zastanawiam się czy nie dołożyć jeszcze trochę wełny owczej do tych paczek? Widziałem na jakimś forum zagranicznym, bardzo pozytywne opinie wytłumiania głośników Scana z serii 18W w monitorach z bass-reflexem, w ten sposób, że obkłada się woofer jak poduszką, cienką warstwą wełny owczej. Wełna nie przylega do ścianek, tylko da magnesu głośnika i opatula go. Myślicie, że coś takiego ma sens?

Zwrotnicy nie projektowałem, tylko zaczerpnąłem bezpośrednio z AS. Jest to lekko zmodyfikowana zwrotnica oryginalnych Studio 100, tyle że na znacznie lepszych częściach. Poniżej schemat zwrotnicy.

L1-1,5mH
C1-15uF
R1-8,2ohm
C2-6,8uF
L2-0,47mH

Co do bass reflexu to nie wiem czy tyle mam W broszurze Studio 100 jest napisane, że strojone są na 56Hz, podobny wynik wychodził mi w symulacji w programie Bassbox. Próbowałem na ucho trzech konfiguracji na 45Hz, 55Hz i 65Hz (oczywiście posługując się tylko symulacjami z Bassbox). Wariant środkowy mi najbardziej odpowiadał więc tak zostawiłem. Ale masz rację, że pewności na ile zestrojone są skrzynki nie mam i wartości te należy przyjmować jako obarczone mocnym błędem.

A skąd się wziął projekt zwrotnicy? Nie wiem jak Adam(Mcgyver) go zrobił i jaką aparaturą się posługiwał projektując ją, ale znam kilka jego konstrukcji, jego Daca, przerabiane wzmacniacze i zawsze robiły na mnie bardzo dobre wrażenie jego produkty, więc postanowiłem skorzystać z tego projektu, zamiast oryginalnego.

[El_liero]

Maty raczej wzmacniają konstrukcję

nie wzmacniają konstrukcję a tłumią drgania mechaniczne przeniesione z przetwornika elektroakustycznego.

trochę wełny owczej do tych paczek?

ją ładuje się po to aby wytłumić odbicia fali promieniowanej przez tylną część membrany, czyli "echo" panujące w budzie, co przełoży się na jakośc dźwięku w ogromnym stopniu. Wpływa także na dobroć obudowy, a ona na częstotliwości rezonansowe np: w przypadku obudowy BR, gdzie są dwie, a to zaś wpływa łopatologicznie pisząc na bas :)

Wełna nie przylega do ścianek, tylko da magnesu głośnika i opatula go. Myślicie, że coś takiego ma sens?

według mnie mały sens. A zresztą to sprawa subiektywna, tamtemu facetowi się podobało, tobie nie musi. Musisz spróbować.

Jest to lekko zmodyfikowana zwrotnica oryginalnych Studio 100, tyle że na znacznie lepszych częściach.

czyli wnioskuję, że chłop sam se wymyślił nowe lepsze wartości i gra lepiej. A żeby grało jeszcze lepiej zastosował złoto i srebro. hehe nie przemawia do mnie takie podejście aby polecać dalej.

Ale masz rację, że pewności na ile zestrojone są skrzynki nie mam i wartości te należy przyjmować jako obarczone mocnym błędem.

no tutaj wystarczył by kabel + pare elementów biernych, albo po prostu JIG i już możesz zrobić pomiar impedancji a z niego odczytać jak ci się udało zestroić.

Nie wiem jak Adam(Mcgyver) go zrobił

Pewnie przy pomocy zapałki i widelca zrobił pomiar, jak to McGyver... Z całym szacunkiem, bo nie znam faceta, ale gdzie pomiary?
taki poziom AS
Plastik próbuj może zapytać się macgyvera o jakieś pomiary. Albo o podejście projektowe.

---------- Post dodany o 15:17 ---------- Poprzedni post o 15:01 ----------

filc jest dobrym materiałem porowatym. Nie jestem pewien tylko czy wełna mineralna, naturalna nie ma większego współczynnika chłonności przy jednoczesnym szerszym paśmie częstotliwościowym.

[plastik1989@tlen.pl]

nie wzmacniają konstrukcję a tłumią drgania mechaniczne przeniesione z przetwornika elektroakustycznego.

O to mi chodziło, tylko się źle wysłowiłem ;-)

ją ładuje się po to aby wytłumić odbicia fali promieniowanej przez tylną część membrany, czyli "echo" panujące w budzie, co przełoży się na jakośc dźwięku w ogromnym stopniu. Wpływa także na dobroć obudowy, a ona na częstotliwości rezonansowe np: w przypadku obudowy BR, gdzie są dwie, a to zaś wpływa łopatologicznie pisząc na bas Cytat Napisał plastik1989@tlen.pl Zobacz post Wełna nie przylega do ścianek, tylko da magnesu głośnika i opatula go. Myślicie, że coś takiego ma sens? według mnie mały sens. A zresztą to sprawa subiektywna, tamtemu facetowi się podobało, tobie nie musi. Musisz spróbować.

Właśnie jako podsumowanie tego pomysłu napisał podobnie jak Ty, tzn. że ma wyłapywać ta wełną, odbicia fali promieniowanej przez tylną część membrany, przy czym polecił ją dać zaraz za głośnikiem właśnie po ty by "wyłapać" je jak najbliżej tylnej membrany. Spróbuję na pewno różne ułożenia wełny i opiszę wrażenia. A tak na oko, to wg. Ciebie te obudowy potrzebują więcej wytłumienia? Wytłumienie widać na zdjęciu, wytłumione w ten sam sposób co na zdjęciu wszystkie ścianki (oprócz tej z głośnikami).

czyli wnioskuję, że chłop sam se wymyślił nowe lepsze wartości i gra lepiej. A żeby grało jeszcze lepiej zastosował złoto i srebro. hehe nie przemawia do mnie takie podejście aby polecać dalej.

No akurat on zastosował podobnej klasy części (czyli niskiej) pisząc, że zmiana na sporo droższe kondy/cewki nie jest adekwatna do włożonej kasy. Ja zastosowałem po prostu zwykłe cewki powietrzne i kondy SCR po 10-20 zł więc też nie szalałem, ale uważam, że cewek rdzeniowych i elektrolitów zawsze lepiej unikać.

no tutaj wystarczył by kabel + pare elementów biernych, albo po prostu JIG i już możesz zrobić pomiar impedancji a z niego odczytać jak ci się udało zestroić.

No właśnie JIGa już powoli robię, sam jestem ciekaw jaki mi wyniki wyjdą. Planuje też kupić jakiś mikrofon pomiarowy (ale to w związku z chęcią poprawy akustyki pokoju bardziej).

Pewnie przy pomocy zapałki i widelca zrobił pomiar, jak to McGyver... Z całym szacunkiem, bo nie znam faceta, ale gdzie pomiary? taki poziom AS Plastik próbuj może zapytać się macgyvera o jakieś pomiary. Albo o podejście projektowe.

Rozmawiałem z nim kiedyś, ogólnie metoda jaką stosuje to (w tej kolejności) kalkulator, pomiary, ostatnie poprawki na słuch. Ale żadnych pomiarów nie mam faktycznie. Zresztą projekt dodał 7 lat temu więc wątpię, żeby dalej pamiętał jak to wyglądała sprawa

---------- Post dodany o 18:00 ---------- Poprzedni post o 17:43 ----------

Myślicie, że taka wełna była by ok? Gęstość 300g/m2

http://allegro.pl/show_item.php?item=2795427103&msg=Obserwujesz+t%C4 %99+transakcj%C4%99.%3Cbr+%2F%3E%0D%0ANie+przegap+ jej+zako%C5%84czenia.+Ustaw+przypomnienie+w+zak%C5 %82adce+%3Ci%3E%3Ca+href%3D%22%2Fmyaccount%2Fwatch .php%22%3ETrwaj%C4%85ce%3C%2Fa%3E%3C%2Fi%3E.&watch ed=1&msgtoken=2115c2a3abfe1d62338ee15a0f666a574a80 fea88dffff9b62fb8b71e1e483bb

[tomq88]

Nie widzę ich celu stosowania w małych sztywnych konstrukcjach.

Sztywności nigdy za wiele. Nawet w "małych konstrukcjach". Im mniej dźwięku od obudowy, tym ogólnie jest mniej podbarwiony.

[plastik1989@tlen.pl]

Sztywności nigdy za wiele. Nawet w "małych konstrukcjach". Im mniej dźwięku od obudowy, tym ogólnie jest mniej podbarwiony.

Też się spotkałem z taką opinią, dlatego dałem maty bitumiczne, i rozważałem też wstawienie wzmocnienia w postaci poprzeczki w środku obudowy.

[Marios]

Xavian daje maty nawet w małych monitorach, to grosze a na pewno nie zaszkodzi. Sztywności obudowie nie doda, ale właściwości akustyczne ścianek na pewno się poprawią.

[plastik1989@tlen.pl]

Jak pisałem części do JIGa już do mnie jadą, (niestety ten rezystor 8R 20W poskładam z czterech innych, mam nadzieje, że się jakość JIGa nie pogorszy zbytnio...) pewnie nie zdążę go w ferworze świątecznym złożyć, ale postaram się dodać w najbliższym czasie (2tygodnie) wyniki pomiarów. Będę wtedy też pewnie prosił i interpretację tych wyników bo sam pewnie nie dam rady... Maty bitumiczne stosowałem kilkukrotnie i wg. mnie przynoszą one poprawę prawie zawsze, chociaż próbowałem tego poprawiając fabryczne głośniki, które mają cieńsze ścianki, to nawet w 7l monitorach różnica była wyraźna in plus.

[El_liero]

A tak na oko, to wg. Ciebie te obudowy potrzebują więcej wytłumienia?

na słuch dobierałbym.

ale uważam, że cewek rdzeniowych i elektrolitów zawsze lepiej unikać.

też tak uważam, ale powietrznej na niskotonowy bym nie zaaplikował ze wzgledu na cenę :)

Planuje też kupić jakiś mikrofon pomiarowy

to co wszyscy WM61A albo inny już profesjonalny.

Rozmawiałem z nim kiedyś, ogólnie metoda jaką stosuje to (w tej kolejności) kalkulator, pomiary, ostatnie poprawki na słuch.

kolejność fajna, ale dla mnie łańcuch przerwany przez brak pomiarów i efekt obiektywnie może być mizerny.
tomq marioss macie rację. Ale nie jest to najważniejszy materiał, tylko dodatkowy. A jak występuje sam to kicha. (tutaj mamy jeszcze filc na szczęście)
J.w. - ta sprawa na słuch.

[Marios]

tomq marioss macie rację. Ale nie jest to najważniejszy materiał, tylko dodatkowy. A jak występuje sam to kicha.

Dokladnie tak, miałem na myśli tylko jako dodatkowo.

(niestety ten rezystor 8R 20W poskładam z czterech innych, mam nadzieje, że się jakość JIGa nie pogorszy zbytnio...)

Jak już to postaraj się łączyć równolegle.

[plastik1989@tlen.pl]

Nie pisałem dwa tygodnie, trochę ciężko mi było znaleźć czas przez święta, ale udało mi się sklecić JIGa. Niestety nie zauważyłem, że rezystor 8OHM musi mieć aż 20W i nie mogłem go złożyć z dwóch jak planowałem, tylko z... 32... jest to rozwiązanie tymczasowe, muszę gdzieś poszukać takiego rezystora i zamienić go. Po złożeniu JIGa (wielkie dzięki za bardzo przejrzysty poradnik krok po kroku http://www.diyaudio.pl/content.php/12 ) rozpocząłem kalibrację (również bardzo pomocny poradnik: http://www.diyaudio.pl/content.php/49 ). Na początku wychodziło to średnio, impedancja wyjściowa wychodziła kilka ohm - problemem były interconnecty z biedronki łączone przejściówkami, nie chciało mi się lutować kabli, ale w końcu porobiłem okablowanie krótkimi odcinkami ekranowanym przewodem (gotham GAC2) i impedancja spadła do poziomu 65 m Ohm. Po przeprowadzeniu kalibracji w ramach testu pomierzyłem kilka rezystorów i kondensatorów i wyniki wyszły bardzo dokładne. Niestety gdy zaczynam mierzyć impedancję głośników program zaczyna wariować, wykresy wychodzą jak z kosmosu, a gdy pomiar powtarzam (nieczego nie zmieniając) wartości wychodą inne... Podobnie dzieje się gdy chcę zmierzyć cewkę, raz program wykrywa ją jako rezystor, raz jako cewkę, ale za każdym razem wynik jest inny... Czy możliwe, że coś skopałem w ustawieniach programu, czy to na 100% wina tego rezystora? A może mojej karty muzycznej Cretaive 2NX USB / Win7 64?

[LuSzTi]

Ciekawe, mój rezystor pomiarowy ma moc 1/4W i jakoś daje radę:) Poza tym równie dobrze rezystor pomiarowy może mieć standardową wielkość z typoszeregu, może być metalizowany 1% 0.6W i też będzie OK, byle wartość była sensowna (mój ma 22R) i byleby pamiętać o wartości rezystancji w czasie kalibracji.

[plastik1989@tlen.pl]

Hmm... Trochę mnie zaskoczyłeś Tu cytat z poradnika: "R1 jest sercem układu. Zaleca się stosowanie bezindukcyjnego rezystora 8ohm 20W 1%." Też zastanawiałem się po ca taka duża moc, może jest ona potrzebna przy mierzeniu przenoszenia pasma? Wtedy się większe moce wydzielają? Spróbuję teraz z dwóch 16oHm rezystorów zrobić 8 (razem będą miały 1W) i zobaczę co się stanie. Najwyżej przepalę te dwa rezystory.

---------- Post dodany o 22:36 ---------- Poprzedni post o 21:16 ----------

A więc wstawiłem rezystor 8Ohm (2x16ohm równolegle) i JIG zaczął działać:cool: Skalibrowałem go jeszcze raz, przetestowałem i wykonałem pierwszy pomiar impedancji mojej kolumny. Patrząc na wykres wydaje mi się, że BR wyszedł mi na 50Hz, bo wtedy jest największy dołek?



---------- Post dodany o 22:42 ---------- Poprzedni post o 22:36 ----------

A tutaj pomiar bez Bassreflexu (z wyciągniętą rurą, czyli z BR o długości 2,5cm bo taką ma grubość ścianka) spadek jest przy 80 Hz, czyli w takim wariancie obudowa strojona jest na 80Hz?

[El_liero]

8OHM musi mieć aż 20W

20W jest potrzebny tylko do jakiegoś tam testu ze wzmacniaczem a ty nie będziesz takiego robił, zapewniam cię.
Więc może mieć ten rezystor 0,6W i bedzie git.

Co do wykresów:
tak, tak.

[plastik1989@tlen.pl]

OK, dzięki wszystkim za pomoc ;-)