Ogłoszenie

**daniel69** · 06.02.2025, 08:55

zacznę od minus�w:

Luty w zwrotnicy wyglądają fatalnie więc nie zgodzę się ze stwierdzeniem że umie kolega lutować ;p i śmierdzi mi to zaraz jakimś „zimnym lutem”, proponuje, jak nie masz dobrej lutownicy, oddać to komuś kto to poprawi a przy okazji może te cienkie ścieżki pocynuje bo w takiej wersji kiepsko to wygląda a i w dodatku ta blaszka - terminal do lutowania lub konektor�w - może się odłamać. Tak na prawdę trzyma się samej miedzi na pcb, nie jest to dobrze rozwiązane, te przeplecione przez pcb to jeszcze jako tako ale te na krawędzi to jak nic mogą się odłamać wiec warto mocniej to zalutować.

osobiście nie jestem zwolennikiem lutowania zwrotnic na pcb ze względu na większą ilość połączeń i trochę bezsensowność tego rozwiązania w wypadku tak małej ilości i to dużych element�w, nie ma żadnego problemu by nie zrobić tego estetycznie na deseczce, ale jak kto woli. A tutaj moje jakieś dwie zwrotnice na potwierdzenie moich sł�w:

druga sprawa to maskownice będą miały ogromny wpływ ze względu na otw�r przy wysokotonowym wiec raczej bym ich nie używał - a w tym momencie te całe zmiany wymiar�w nawet nie miały sensu a ponadto:

czy zmieniając wymiary frontu oraz grubości płyt zadbałeś o tą samą wielkość wewnętrzną? Jak nie to trochę kicha, sama zmiana szerokości frontu też nie jest dobra, i na koniec 2 razy więcej wygłuszenia - ono nie zabiera a dodaje jakby litrażu :) ponadto nadmiernie tłumi teraz taka ilość

a i nie czepiam się tylko piszę co warto poprawić by cieszyć się dłużej :)

poza tym schludnie i klasycznie :) lubię takie proste skrzynki z tym rozmieszczeniem głośnik�w i zawsze podobały mi sie 2,5way, choć osobiście ze względu na ograniczenia 2.5way, przeszedłem już na 3 way

**Granat** · 06.02.2025, 09:16

Kolej wyżej ma rację. Też miałem się pytać o tą maskownicę, ale nie chciałem się czepiać. Może zostało to przewidziane przez konstruktora.

**Zap Projekt** · 06.02.2025, 16:58

hej

pleksy na terminał to słaby pomysł chociaz z drugioej strony :)
te gniazda kt�re użyłeś są nieizolowane i są zaprojektowane do puszczenia przez "drewno" bez terminala.
więcej wytłumienia to gorzej a nie lepiej
te ścieżki na druku skutecznie osłabią jakość.
maskownice w takiej postaci to zło
spos�b montażu punkt�w lutowniczych to tragedia - to ci się złamie już przy wkłądaniu do kolumny.
zmiana pochylenia i wymiar�w frontu to tak jakbyś zastosował zwrotnice z innego projektu do innego.

niestety bardzo dużo głupich błęd�w. Zawsze lepiej 4 razy zapytać niż uważać Ja wiem lepiej.

**marian** · 07.02.2025, 12:54

Jeśli chodzi o zwrotnicę, to trzeba by to bardziej polutować.
Całe druty, nie tylko w miejscu otworu na płytce.
Konektory wręcz "zalać" cyną, a p�źniej klejem, aby to się trzymało na większej powierzchni, nie tylko na warstwie miedzi.

Szerszy front o 1,5cm nie stanowi mega problemu.
Nie sądzę aby była jakaś tragedia.
Pochylenie można uzyskać poprzez dodanie kolc�w z przodu, więc to do odratowania (jak stoją prosto to nie doświadczysz zgrania fazowego w miejscu odsłuchu na wysokości głośnika wysokotonowego).

Maskownica trochę kaszani, ale przecież można jej nie zakładać.

Następna konstrukcja będzie lepsza :)

**pavyan** · 08.02.2025, 00:22

Myślę, że w płycie maskownicy można wyciąć wok�ł tweetera duży otw�r (nieco mniejszy od otwor�w na woofery i nawet może ekscentrycznie) i sfazować jego krawędzie, tak by oddalić je od głośnika.
Jeśli tkanina jest nieprzeźroczysta, to w praktyce nie będzie tego widać, a powinno to poprawić sprawę dyfrakcji na ostrych krawędziach wok�ł głośnika - ponieważ będą od niego oddalone i fazowane.

**Areek2** · 08.02.2025, 23:45

wladziu22
Koniecznie odsuń kolumny od ściany i narożnika.
Masz dosyć duży pok�j, więc pewnie dasz radę wygospodarować nieco więcej "powietrza" wok�ł?
Szczeg�lnie, że BR jest z tyłu.

Poprawisz kilka detali i będziesz miał naprawdę wysokiej klasy sprzęt.

**wladziu22** · 09.02.2025, 23:23

Hej,
Dzięki za wypowiedzi, mało pochlebnych

ale lepiej posłuchać mądrego niż żyć w nieświadomości.

Nie będę cytował i odniosę się do niekt�rych komentarzy, bo uważam, że bez pomiar�w czy symulacji nie dojdziemy do konsensusu.

Maskownica - oczywiście macie racje, słychać nieznaczną r�żnicę w tłumieniu wysokich częstotliwości, pewnie tweeta. Pytacie czy konstruktor to przewidział ? Pewnie nie, skoro nie pisał o tym albo nie ma (już) małych dzieci jak ja :)
Mając w domu male dziecko, kt�re pcha wszędzie palce, nie zaryzykuje zniszczenia tak drogich driver�w. Z tego powodu BR wykonany r�wnież z tyłu a nie z przodu.
Zdjęcie i założenie maskownicy to banał jak jest na magnesach i generalnie fajny pomysł. Mam takie stare kolumienki gdzie są jeszcze te bolce z oczkiem i tam to trzeba sie nasiłować by zdjąć.
Dziś z synem robiłem test: kt�ry głosnik ma maskownice, a kt�ry nie. Nie udało mi sie odgadnąć siedząc w tyłem do głośnik�w w odległości 4.5m. "Głuchy jestem jak pień

Otwory jakie ma maskownica to w zasadzie wew. średnica koszyka driver�w, czyli taka jak na froncie głośnik�w. Zatem w żaden spos�b nie przysłania wew części driver�w ani gumowych zawias�w (nie wiem czy dobrze to określiłem).
Dlaczego otw�r tweeta na maskownicy miałby być większy?

Brak pochylenia, zgadza się można wyeliminować dodatkowymi n�żkami z przodu albo zmianą na zwrotnicy, ale... po uprzednim pomiarze dla 4.5m miejsca odsłuchu, kt�rych brak.
Konstruktor udowadniał jaka jest r�żnica dla 1m a jaka dla 2.5m wg symulacji, a potem wyszło, że w zasadzę to należałoby zawsze badać w zależności od odległości odsłuchu a zarazem pomijać przesuniecie fazowe w dalszym polu.
Pomiary pomiary pomiary :)

Co do lutowania, lutownice mam dwie precyzyjną i 90W kolbową i obiema potrafię się posługiwać, w zasadzie od dziecka, bo ojciec elektronik.
Luty wyglądają na "mało piękne", bo są zwyczajnie rozlane - jest to zasługa ilości miedzi dookoła miejsca lutu. Żeby lut wyglądał "pięknie" to trzeba mieć odseparowane pole lutownicze.
Złącza i jakiekolwiek połączenia nie należy poprawiać, bo specjalnie docisnąłem mocno elementy do miedzi, a potem delikatnie po brzegach lutowałem. Zapytacie dlaczego ? Wyjaśnienie niżej (uwaga naukowy bełkot ze studi�w).
"Im mniej cyny tym lepiej". Robienie połączeń cyną z ołowiem naprawdę robi sporą r�żnice. Sama CZYSTA cyna ma niecały rząd wielkości większą rezystancję dla sygnał�w stałych. Sam OŁ�W to ok 2x gorzej niż cyna.
Cyna lutownicza to połączenie obu i czegoś jeszcze co Chińczyk dosypał

Dla sygnał�w zmiennych sytuacja jest jeszcze gorsza (rezystancja zwiększa się), bo prąd płynie tylko po powierzchni drutu lub ścieżce, dlatego jak ktoś ocynuje ścieżki lub drut to zamiast miedzią to prąd popłynie cyną wraz z ołowiem (odsyłam do poczytania "efekt nask�rkowości").
Dlatego nie nam�wicie mnie i nie użyje większej ilości cyny :) bo wolę jak prąd płynie w miedzi na płytce PCB wg ww teorii.
Złączki driver�w r�wnież zaciskałem na kablach a nie lutowałem, i terminal gł�wny r�wnież nie jest łączony cyną z kablami sygnałowymi.

Co do r�żnicy wew. objętości skrzynek to wychodzi dokładnie o 20mm (220-2x18-164) więcej wewnątrz, kt�re zostało "zajęte" dodatkowymi 2x10mm filcu. Zatem wew szerokość jest taka sama po dodatkowym wygłuszeniu.
Wydłużona dolna część skrzynek (bo nie mam podstawy) została zapchana watą akustyczną tak jak konstruktor pisał: "żeby wyeliminować rezonans wew obudowy ok 120Hz" . Zatem napchałem po sam otw�r BR. Czy to podziałało? Nie wiem. Nie mam pomiar�w.
Nie mając wygłuszenia 2mm bitumicznego oraz 22mm MDF pewnie i tak inaczej zachowują się moje skrzynki. Nie mam pomiar�w, pozostaje założyć, że jest ok albo zgadywać ze jest lipa.

Przykład pleksi czarnej - to pomysł dla oszczędnych. Pytka metalowa nie nadaje się, bo przewodzi, aluminium tez. A pleksi jest "tania jak barszcz" (2-3zł).
Tak, złącza terminala są długie, bo przeznaczone do wpuszczenia w drewno, i taki miałem plan pierwotny. Ale potem pomyślałem, że będzie ciężko przykręcić wew. te małe śrubki (albo i odkręcać) i przewody podłączyć (albo odłączać), Dlatego wprowadziłem adaptację "zwykłych pojedynczych złącz" do gotowego "terminala", kt�ry jest wygodny w ew demontażu.
Polecam takie rozwiązanie bo b. ładnie to wyszło i jest praktyczne.

**daniel69** · 10.02.2025, 08:03

Kolega nic nie czyta i nic nie rozumie… a skoro wie lepiej i stara sie nam tą swoją „wiedzę” wcisnąć :) to chyba szkoda naszych sł�w. Kicha kicha kicha, i zapewne tak już zostanie.
luty do kitu a jeśli to dlatego że syn elektronika to cieszę się że m�j ojciec elektronikiem nie był

a jak cyna taka zła to zawsze można było taśmą podkleić te konektory :) i nawet nie grzać lutownicy - sarkazm rzecz jasna. A dla zobrazowania tego wariactwa. Nawet gdybyś wylał tam wiadro cyny to „zaszkodził” byś w spos�b niemierzalny. Gdzie każdy inny błąd popełniony w tej konstrukcji już mierzalny jest i to w ogromnym stopniu. Wiec przejmujesz się ilością cyny gdzie jak wspomniałem nigdy byś jej wpływu nie zmierzył, a nie przejmujesz się popsuciem konstrukcji wszelkimi innymi zmianami.
obudowa do kitu - wymiary wewnętrzne, więc i zapewne strojenie, zewnętrzne - jakiś wpływ na pewno jest na charakterystykę itd
brak pochylenia - problem ze zgraniem fazowym
wygłuszenie - zdecydowanie za dużo przez błędne myślenie, że ilość wygłuszenia zmniejszy obudowę kt�ra została niepotrzebnie powiększona itd
maskownice do kitu psujące zapewne najwięcej ze wszystkiego - dyfrakcja opr�cz oczywistego wpływu samego materiału itd.
A hitem jest polecanie terminali z plexi kt�re to są słabym rozwiązaniem na co została zwr�cona uwaga. Tłumaczone tym że tanio i wygodnie. Nigdy nie miałem problemu z przykręceniem przelotowych terminali do obudowy ale nawet gdyby tak było to jest jeszcze tańsze rozwiązanie od plexi a przy tym lepsze :) tadam:

i takie polecam

Na wszystko kolega stara się mieć uzasadnienie czy wym�wkę ale my ich nie potrzebujemy, staraliśmy się pom�c ale jak widać czasu szkoda wiec ja odpuszczam.
Oczywiście nie mam złych intencji ale jak ktoś nie chce dać sobie pom�c to nic na siłę. Pozdrawiam

**pawel_luk1** · 10.02.2025, 20:00

Ło Matko, ale żeście siedli na człowieka.....
Każdy robi błędy i "niech rzuci kamieniem, ten kto jest bez winy".
No c�ż, ale niestety, wladziu22, moim zdaniem dwa największe grzechy kt�re popełniłeś to:
- brak pochylenia kolumny
- ta nieszczęsna maskownica.... musi produkować sporo niepotrzebnych dyfrakcji
W sumie litraż też sporo za duży Ci wyszedł. Jeśli obudowa jest szersza o 15mm, wyższa o 50mm, i dałeś mdf 18 zamiast 22, to wychodzi mi litraż ok. 56l vs projektowe 47l, czyli ok 20% - tak to niestety szybko leci. Najlepiej jakbyś te 9 litr�w zabrał przez wypełnienie pianką zamknięto-kom�rkową, bas powinien się wtedy poprawić, bo długością portu nie wiele da się już tu zrobić - trzeba by go jeszcze skr�cić, ale nie wiem czy to w praktyce poprawi impuls...

Jak chcesz, to przywieź te kolumny do mnie, to pomierzymy, zobaczysz jaki wpływ ma maskownica i pochylenie, teraz m�głbym też zrobić pomiary off-axis w zakresie 90�.

**wladziu22** · 11.02.2025, 22:18

daniel69 to że nie zgadzam się z tobą kolego w pewnych kwestiach nie znaczy ze masz prawo do ataku i obrażania mnie. Szczerze proponuję, żebyś powstrzymał swoje konie.

Twoja propozycja terminala może wygląda na schludn ą w prezentowanej obudowie (pozostawiam do oceny inny, bo o gustach się nie dyskutuje), ale raczę zwr�cić uwagę, że nie jest wcale prosta do wykonania oraz najważniejsze, nie jest podobna do tego co oferuje JanzenAudio. Mam tu na myśli taka jaką, kt�rą oryginalnie użył konstruktor. Koszt takiej konstrukcji jest spory (https://loudspeakershop.eu/terminal-...70-p-7460.html). Natomiast ciecie laserem zam�wionej pleksi otrzymuje się od razu gładkie ciecia oszlifowane, jak z fabryki. Ba, twoją konstrukcja, aż prosi żeby taką pleksi 2mm albo 3mm zamontować w otw�r terminala, kt�ry prezentujesz. No ale...

Resztę postanawiam przemilczeć, bo szkoda mojej pary.

pawel_luk1 , przeliczyłem raz jeszcze to co podajesz w swoim projekcie, zewnętrzne wartości odjąć grubości mdf. Pewnie odejmujesz coś jeszcze, np przegrody i głośniki, ale zakładam, tak dla uproszczenia obliczeń samą skrzynkę:

wys: 1040-22-22=996
dł: 208-22-22=164
szer: 365-36-22=307
Litraż: 1040 x 208 x 365 = 50.1L

W przypadku moich skrzynek wychodzi:
wys. 1100-18-18 = 1064
dł. 220-18-18 = 184
szer. 360-18-18-18 = 306
Litraż:1064 x 184 x 306 = 59.9L

Czyli 9.8L r�żnicy względem oryginału.
I teraz pytania:
1. czy upchanie dodatkowego filcu i więcej wełny na dno w niczym nie pomaga w odjęciu litrażu ? Czy da się to jakoś pomierzyć fizycznie, symulacyjne ?
2. czy zablokowanie przegrody g�rnej (zaklejenie MDFem) zda egzamin jako możliwe pomniejszenie skrzynki ? Wg obliczeń :
wys: 180-oś przegrody g�rnej
180-18-9=153
Litraż: 153x306x184 =8,6L
"Odcinając" przegrodę g�rna tweeta można w łatwy spos�b uzyskać r�wnoważny litraż jak oryginał. Czy jest to dozwolone?

Co do pochylenia to musiałbyś mi pokazać r�żnice, bo ja naprawdę jestem zadowolony z tego jak kolumny graja i to co do mnie "dociera" siedząc 4.5m od kolumn. I jak dziś podstawiłem 3cm deseczkę pod spod, żeby wymusić kąt, nie słyszę żadnej r�żnicy. Wręcz wydaje się to dziwne, że głośniki są skierowane ku g�rze.
Co do maskownic, to może jedynie w ramach eksperymentu dla innych czytelnik�w, bo czy ktokolwiek przejmuje się maskownicami, gdy wykonuje po czasie do swoich kolumn ? Ja jakbym nie miał dzieciak�w, to nie robiłbym, bo to masa roboty przy tych maskownicach, no ale nie mailem wyjścia.

**daniel69** · 12.02.2025, 11:13

Delikutaśny ;p jesteś jeśli widzisz w mojej wypowiedzi atak. Nie ma go tam, tylko jakby okazuję bezsilność do przem�wienia Ci do rozsądku. Ja tylko stwierdzam że nie umiesz lutować choć wydaje Ci się inaczej, luty są bardzo kiepskie a wiedza jeszcze mniejsza i to żaden atak tylko stwierdzenie fakt�w i dlatego właśnie pokazujemy co wymaga poprawki. I po raz kolejny stwierdzę że nie czytasz!!! Więc powt�rzę po raz kolejny: WIĘCEJ WYGŁUSZENIA NIE ZMNIEJSZA POJEMNOŚCI A WRĘCZ PRZECIWNIE - „WIDZIANĄ” OBJĘTOŚĆ DLA GŁOŚNIKA ZWIĘKSZA !!! Wiec dodając wygłuszenie jeszcze bardziej pogłębiasz problem. Obudowę trzeba zmniejszyć na sztywno czyli albo właśnie komorą albo tego typu rozwiązaniem a ilość wygłuszenia zmniejszyć do tej przyjętej w projekcie.

nie chcesz poprawiać lut�w Twoja sprawa nikt Cie do tego nie zmusi ale tłumaczysz małą ilość cyny walorami poprawy elektronicznej a to nie będzie prawda, taka ilość cyny nic tutaj nie zmieni a jak wspomniałem kolumna ma bardzo dużo istotnych błęd�w na tyle by tym nieistotnym „wpływem” cyny się nie przejmować, za to kolumna wibruje i robi to bez przerwy i z czasem kt�ryś konektor może puścić i p�ł biedy jak tylko puści, gorzej jak wtedy zrobi np. zwarcie na terminalach i poleci końc�wka mocy.

pochylenie pochyleniem, jeśli było w projekcie to być musi, ale to naprawisz w kilka minut, po prostu dając pod prz�d kolumny jakiś dystans czy wyższe podkładki. Maskownice wykonaj nowe z jak największym polem pustym wok�ł głośnik�w i z jak najcieńszego mdf, dodaj skosy wok�ł otwor�w - skierowane na zewnątrz itd i wtedy zminimalizujesz wpływ maskownicy - kt�ry i tak zawsze będzie.

terminale - co kto woli, nic nikomu nie narzucam ale uważam że ta plexi ani nie jest sztywna więc pracuje i pęknie prędzej czy p�źniej. Zmienisz na co innego wtedy. Najlepiej blachę stalową i po prostu dodać tuleje i podkładki izolujące. Coś jak tutaj:

https://www.piekarz.pl/02386-tulejka-fisher-ib6/

tylko oczywiście odpowiedniej średnicy. Dajesz to po obu stronach blachy i przez środek przepuszczasz śruby od gniazda. Stal wylakierujesz proszkowo :)

**siewcu** · 12.02.2025, 11:24

Terminale czy gniazda r�żnego rodzaju mają te tulejki plastikowe "w zestawie", sprawdzałem u siebie we wzmaku słuchawkowym na podstawowym gnieździe RCA Neutrika - wtyk, tulejka, blacha, tulejka, nakrętka. Gniazdo(masa i sygnał) całkowicie odizolowane. Więc nawet tego nie trzeba kupować, bo jest w zestawie...

**Granat** · 12.02.2025, 13:00

A ja bym się tą pojemnością kolumny nie przejmował. Jeśli podoba Ci się jak gra to zostaw.
Najgorsza jest ta maskownica, więc proponowałbym zrobić nową według wytycznych 2 posty wyżej.
No i poprawić luty, a konektory przykręcić do płytki za pomocą śrubki i nakrętki.

**Wilczan** · 17.02.2025, 10:34

Kurcze, Panowie!
Wiem że offtop ale nie mogę już. Czytałem forum od jakiegoś czasu. Dzięki wam zainteresowałem się tym hobby, ale taka reakcja powoduje, że nie chce mi się tego czytać. Rozumiem merytoryke itp. ale bez przesady. Nie każdy musi robić sprzęt na poziomie top.
Forum to DIY, nie PRO. Kolega zrobił odstępstwa z jakiegoś powodu. To że zrobił maskownice bo ma dzieci - mogę zrozumieć. To że nie ma jakiejś wiedzy - powtarzam, to DIY a nie PRO. To że zrobił, zamiast dopytywać lub dowiadywać się z forum - jego sprawa, może tak woli.
wladziu22, maskownice prezentują się bardzo oldschool owo. Podobają mi się takie klimaty. Rozumiem, że nie dałeś terminali bezpośredno przez plecy. Ja musiałem wziąć z pracy płaską grzechotkę i do tego jeszcze rękę w kilku miejscach złamać... Ale ten patent Daniela fajny, szkoda że go wcześniej nie znałem. Miałbym nerwy mniej zniszczone.

Ogłoszenie

Satori 2xMW19P-8 + TW29RN projektu pawel_luk1

[2.5-dro�ne] Satori 2xMW19P-8 + TW29RN projektu pawel_luk1

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj