jaki wzmacniacz do suba na głośniku mivoc xaw310hc

[Pawel S.]

Zeby miec 300W a trafa to trzeba miec trafo 500VA

skoro tak to irek nasz oszukuje! na jego panelu SUB300 jest duzo slabsze trafo! :shock:

[takero]

skoro tak to irek nasz oszukuje! na jego panelu SUB300 jest duzo slabsze trafo! :shock:

W sub300 jest trafo 300 lub 350va w zależności od wersji, a w sub150 160va.
Nie wiem czy jest sens cokolwiek tutaj pisać, powinno się chyba wszystkich zainteresowanych dyskusją odesłać do wyszukiwarki, ten temat już był i to nie raz.

[jamess8]

W panelu 150W/4 jest trafo 160VA, ale może takie jest wystarczające...?

[Pawel S.]

tak, dokladnie!
tak wiec nie piszcie wiecej bzdur typu

Zeby miec 300W a trafa to trzeba miec trafo 500VA

:!:

[pegelmesser]

tak, dokladnie!
tak wiec nie piszcie wiecej bzdur typu

a co jak cos(fi)=0,6? to tez nazwiesz bzdura....

[rubens]

Koledzy - proszę nie pisac bzdur.
Póki co w świecie gdzie obowiązuje zasada zachowania energii moc oddana NIGDY nie może byc = mocy pobieranej ( nie mówiąc o większej) - NIE MA URZĄDZEŃ ze sprawnością 100% to po pierwsze.
Po drugie - nie ma wzmacniaczy o sprawności 100%.

Po co w związku z tym dawac duże radiatory jeśli wzmacniacz miałby sprawnośc 100%?
Przecież ciepło nie bierze się z powietrza?
Aby wytworzyc dużo ciepła potrzeba dużo energii - częśc energii we wzmacniaczu jest oddawana do obciążenia a częśc wydziela się w postaci ciepła.
Poczytajcie sobie o sprawności wzmacniaczy w zależności od klasy .

Sprawnośc całej konstrukcji = suma sprawności zasilacza i wzmacniacza.

Owszem chwilowo transformator toroidalny można obciążyc ponad jego max. możliwości ale to tylko chwilowo.

Teraz definicja:
Moc znamionowa (ang. nominal power) - jest to wartość znamionowa mocy, przy której urządzenie pracuje prawidłowo i zgodnie z normami lub zaleceniami producenta ( przez określony czas a nie chwilowo)

I wreszcie - co innego założenia konstrukcyjne a co innego normy.

Dlaczego konstruktorzy dają mniejsze trafa niż powinni?
Odpowiedź - są następujące powody
1.oszczędnośc
2.założenie że wzmacniacz nie będzie nigdy pracował z max mocą
3.zdolnośc traf toroidalnych do chwilowych przeciążeń
4.najbardziej pospolity powód - większośc użytkowników nigdy nie zda sobie sprawy że ma za słaby zasilacz

Jak jeden z przedmówców napisał - założenie jest takie że jak coś robimy dla siebie a chcemy wycisnąc 300WRMS to dajemy trafo 500VA.
Wzmacniacz z dobrym zasilaczem działa stabilniej i przy mniejszej pojemności filtrującej można osiągnąc lepszą odpowiedź impulsową zasilacza.
Generalnie to temat rzeka - odsyłam do elektroniki, podstaw fizyki.

[coolombo]

Taaa w teorii wszystko co piszesz to prawda.
Proponuję Ci zrobić wzmacniacz mocy około 300W i zasilić go na zmianę dwoma trafami 300VA 2x45V i drugim 500VA2x43V jak wyłapiesz różnicę w odsłuchu to napisz.

[rubens]

coolombo- zrób test - zrób wzmacniacz który będzie w stanie wygenerowac moc 300W RMS
Zasil go z zasilacza w którym jest trafo 300VA i włącz go na 12 h i drugi test z zasilaczem w którym będzie trafo 500VA.
Wzmacniacz wysteruj i obciąż max mocą 300RMS.
Zapewniam Cię że nie trzeba byc "audiofilem" aby zobaczyc co sięstanie po tych 12h z jednym i drugim zasilaczem.

Twój punkt widzenia można przyrównac do samochodów - po co kupowac Mercedesa jak w miastach jest ograniczenie do 50km/h - toc maluchem teżda się tyle jeździc.

[coolombo]

Nie ma potrzeby dawać trafa za zapasem bo sygnał muzyczny nigdy tego trafa nie obciąży w 100%. Liczy się moc średnia!

[pegelmesser]

Nalezy jeszcze dodac ze przeciazajac o 10% powodujemy utratę zywotnosci ukladu, urzadzenia itp o 50%. To znane prawo z technice, tego nie przeskoczymy. Przykladowo w silniku na znamionowe napiecie 230V, podając 253V powodujmey 50% spadek wytrzymałosci napięciowej izolacji uzwojen stojana itp.

Jelsi chodzi o pzreciazania trafa w ukladach audio to jest to zjawisko rzadkie podczas normalnej eksploatacji (w trakcie ktorej srednio jest to 10% mocy znamionowej). Przeciazenia jesli sa to tylko chwilowe przty wiekszych wysterowanaich przy bardzo glosnym graniu. Dlatego tak sie dzieje ze daje sie trafa nomen omen za male, nie biorac pod uwage s[rawnosci wzmaka ani inych strat (trafo, prostownik itp).

[rubens]

Nie ma potrzeby dawać trafa za zapasem bo sygnał muzyczny nigdy tego trafa nie obciąży w 100%. Liczy się moc średnia!

-zastanów się przez chwilę co piszesz
-z tego co piszesz wynika jedno -przy prawidłowo skonstruowanym wzmacniaczu będzie na 100% jak piszesz w drugiej części wypowiedzi
-prawidłowo skonstruowany wzmacniacz = zasilacz wydolny prądowo i napięciowo = transformator z "zapasem"


Brakuje Ci podstaw elektronicznych - zapraszam do mnie na testy z przyrządami pomiarowymi w 5 minut Ci udowodnię jak bardzo się mylisz
-co się potem dziwic jak ludzie piszą - w głośniku słychac stukot, zestaw głośnikowy gra "nie czysto", wzmacniacz "pierdzi" pomóżcie bo nie wiem co z tym zrobic

Kolego - takie odpowiedzi dają teoretycy "mocni w gębie" - praktyka to zupełnie coś innego
-weź oscyloskop, generator, mierniki zniekształceń, sztuczne obciążenie i zrób ch-ki przenoszenia, zniekształceń pomierz moce RMS itp.

[coolombo]

Ręce mi opadają, nie mam ochoty z tobą dyskutować...

[ Dodano: 2008-10-10, 19:49 ]
Tak w ogóle to i panel irka i ten wzmacniacz z allegro na pewno poradzą sobie z głośnikiem z tematu.

[pawelkonin]

panowie dobiliście mnie-temat to nei przełożenie sie ktorejkolewiek częsci wzmacniacza na jego moc ani roznica miedzy mocą znamionową a mocami supermena itp prosze o odpowiadanie na pytanie bo jestem zielony w temacie TAniego zasilenia mojego suba i w tym temaciku czekam na propozycje urządzen ewentualnie na wasze propozycje handlowe jeżelli poziadacie tanei używki..........ale nie gniewam się widać wśród umysłow ścisłych sami humaniści ps jeżeli ma ktos neipotrzebemn stereo chętnie podkupie pozdro

[dolphin123]

VA=S=U*I
W=P=U*I*cos f
<z racji tego że cos f przyjmuje max 1 to W zawsze jest mniejsze od VA przy takim samym prądzie i napięciu AC>

Zeby miec 300W a trafa to trzeba miec trafo 500VA, czyli 1VA jest mniej warty niz W...

no to jak to jest w koncu?:P bo wynika ze wzorkow pierwszych przykladowo 100VA>100W

[rubens]

Kończąc temat pomiarów.
W praktyce przyjmuje się że cos f =1 ( dla pomiarów wzmacniaczy mcz)
Wtedy:
P=U*I

Podstawowe błędy pomiarowe większości ludzi to:
-nieznajomośc podstaw ( -napięcie skuteczne, napięcie PP)
-brak wiedzy jaki rodzaj napięcia mierzy zwykły miernik a jaki oscyloskop
-pomyłki podczas obliczeń mocy ( używanie nie tej wartości napięcia co trzeba)

Nie ma co drąży dalej tego - odsyłam do sieci.
Poszukajcie info o:
-pomiary wzmacniaczy mocy
-sprawnośc wzmacniaczy mcz w zależności od klasy
-sprawnośc zasilaczy transformatorowych
-rozkład mocy w funkcji /f ( to jest ciekawe)

Wracając do tematu:
- panel Irka jest lepszym rozwiązaniem bo przetestowanym przez wielu użytkowników
-wzmacniacz mocy z allegro może jest i dobry ale nie wiadomo wg jakich kryteriów są podawane jego parametry

[coolombo]

Autor chciał prostej i rzeczowej odpowiedzi a dostał cały wykład.

Wzmacniaczy w których moc transformatora jest równa mocy wyjściowej wzmacniacza jest masa i działają świetnie. Nikt nie podłącza grzałki do wyjścia wzmacniacza i nie gotuje sobie wody w czajniku tylko podłącza kolumny.

Przykładowo znany producent polskich wzmacniaczy estradowych daje do wzmacniacza 2x800W/4R trafo 1500VA działa to latami i nikomu się nic nie pali.

[takero]

Muzyka to nie sinus, a głośnik to nie rezystor...

[wasik1989]

takero, coolombo, święte słowa - jednak niektórzy konstruktorzy tak właśnie postrzegają sobie AUDIO.

[rubens]

Wzmacniaczy w których moc transformatora jest równa mocy wyjściowej wzmacniacza jest masa i działają świetnie.

To racja bo nikt nie używa ich przy obciążeniu pełną mocą.
Dlaczego - bo powyżej pewnej mocy wychodzą ich braki - użytkownicy przyzwyczaili się do tego a te braki tłumaczą sobie każdy na swój sposób.
A konstruktorzy z założenia to wykorzystują.

Przykładowo znany producent polskich wzmacniaczy estradowych daje do wzmacniacza 2x800W/4R trafo 1500VA działa to latami i nikomu się nic nie pali.

Patrz odpowiedź jak wyżej.

Prawidłowo skonstruowany i zbudowany wzmacniacz powinien spełnic parametry podane przez producenta.
Niestety rzeczywistośc jest nieco inna.
Zazwyczaj osiągnięcie max mocy okupione jest zniekształceniami kilkadziesiąt procent.

Co obciążania wzmacniaczy sztucznym obciążeniem - muszę Was zmartwic - prawdziwe nie dociągnięcia wzmacniaczy wychodzą nie na sztucznym a podczas normalnej pracy - odsyłam do ch. P/f .

[coolombo]

Rubens a powiedz mi jaki jest średni odstęp mocy średniej od mocy szczytowej w dB analizując kawałki muzyczne?
Co ty na to że przy ostrym graniu tak że zapala się clip wzmacniacz który ma 1kW w rzeczywistości oddaje do obciążenia średnio 200-300W.
W teorii wszystko się zgadza trzeba trafo z zapasem etc. w praktyce nikt tego nie stosuje bo to nie ma sensu. Moc jaką wyciągnie końcówka zależy głównie od napięcia zasilania. Jeżeli damy trafo o mocy takiej jak wzmacniacz to daje się kilka V więcej aby końcówka osiągnęła moc nominalną. W rzeczywistości taki wzmacniacz jest nawet lepszy bo osiągnie większą moc muzyczną.