Ogłoszenie

**wasik1989** · 09.03.2009, 21:38

n_omyzs, nie chce Ci mówić, ale to co chcesz jest niewykonalne

Oczywiście się zaraz pojawią głosy że gadanie i takie tam, no ale ile z nich jest praktykujących w tym co mówi? O plenerach zapomnij z takim sprzętem, chyba że imprezy przy ognisku to dla Ciebie plener. Nie dość że zawiesisz takie paczki na statywach, czyli nie będzie podbicia od podłoża to jeszcze przy bardziej basowych glośnikach pojawi się zjawisko dopplera mimo iż z podziałęm zejdziesz dużo niżej. Moja propozycja to:
STX GDN-42-450-4-SC który będzie dostępny za dwa tygodnie wraz z STX D800Ti lub D210Ti od Seleniuma i z doświadczenia wiem że najlepiej nie z tubką rozsyle większym niż 60' w poziomie, bo ostro chrzani się wtedy faza przy niższych f granych przez oba drivery.
Ew. od seleniuma Selenium DH200E-E który jest teraz w świetnej cenie. Podzial na 1,7Khz w przypadku dwóch pierwszych, lub 1,5kHz w przypadku DH200e-e. Dodatkowo w zwrotnicy zrobiłbym myk - nie robił równej charki, tylko puścil driver 2 db głośniej od reszty pasma na wypadek gdyby na imprezę przyszło by za dużo ludzi i zaczęli by tłumić paczki, to raz a całą głośność paczki odbiera nasze ucho właśnie na tych częstotliwościach granych przez driver(sztucznie oszukamy uszy) W takim wypadku otrzymał byś paczuszkę dobrze grającą na basie, z spl na poziomie 98db +/-3db 60Hz - 20kHz w bardzo przystępnej cenie bo za ok 300zł głośniki :)
Polecam taki zestaw na tanie granie bez suba do pomieszczeń max 300m2

Sprawdzi się do takich rytmów jak napisałeś, a także w elektronicznych oraz czarnych rytmach.

**n_omyzs** · 09.03.2009, 22:22

Hm.. po pierwsze maxi mnie uswiadomil ma w paczkach d500 :P... po drugie jestem w stanie troszke z basu zrezygnowac na rzecz SPL oraz rozmiarow. Imprezki "plenerowe" to dla mnie cos w stylu "piknik pracownikow" :P.. bo cos takiego robilismy np impreza na nie wiem 80osob. Bas musi byc musi kopac ale nie musi miec mega zejscia niesamowitego itd choc wiadomo im wiecej tym lepiej.

Zasatanawiam sie dlaczego polecasz STXa z serii nie estradowej? Nie lepiej wziasc jakiegos z seri 38? Wiekszy SPL choc nie wiem jak na basie zagra bo stycznosci nie mialem. Nie wiem tez... ta 42 kojarzy mi sie z mega paczkami a nie chce przesadzac :P.. co do drivera mysle bedzie mniej problemow no i jest wybor.

---
Aaaa no i czym by to zasilic? Sa wzglednie tanie CRESTY z tego co wyszukalem na oko.. nie wiem ile to zezre ale mysle ze z 300W trzeba dac.

**wasik1989** · 09.03.2009, 22:55

Zamieszczone przez n_omyzs

o drugie jestem w stanie troszke z basu zrezygnowac na rzecz SPL oraz rozmiarow.

120db końcowego SPL ciągłego Ci nie wystarczy w paśmie jakie podałem? Tylko koniecznie chcesz walczyć o 123db koncowego z pasmem 80Hz-20kHz? Przecież te "domowe" które podałem wcale nie są rodowitymi subwooferami a dość dobrymi midbasami mimo iż widnieją w domowych głośnikach. Tutaj masz troche mięsa którego w GDN 38-550-4-AE nie doświadczyłem - grają dość sucho i wysoko, chociaż to mogła być wina obudowy 120litrowej@45Hz lecz wątpie.Po prostu potrzebują mimo wszystko wsparcia od dołu. W tej samej obudowie dużo lepiej zagrały wyżej wymienione GDN 42-450 i wcale odczucia niższego poziomu dzwięku nie było w stosunku do estradowego brata. Dla tego Ci właśnie go zaproponowałem, raz że nie taki pazerny na moc, dwa że gra lepiej to i niżej a nawet jest i tańszy. Powiem Ci od razu że 100zł warto wydać na DE200e-e bo to jest raz że przeskok jakości dość duży, a dwa to to jakie daje Ci możliwości - możesz zastosować 15'.
Do zasilania odpuść te tanie cresty, bo to made in china 100%. Poszukaj na allegro Elmuza 2404 lub t.ampa e800 z Niemiec, tylko określ ceny tak już konkretniej

Pamiętaj, że źle dla Ciebie nie chce.

**n_omyzs** · 10.03.2009, 22:04

Co do tych wzmakow to nie wiem czy chinszczyzna czy nie ale nie rozumiem dlaczego Hollywood wg (chyba takze ciebie) niektorych ma prawo grac a CREST juz nie :P? Zreszta na razie poslucham rad bo rozne uwagi sie przydadza.

Paczki dobrze jakby byly w miare mobilne - jaka bude z grubsza dac do tej 42? Ile mu dac mocy?

Koszta... hm..
http://muzyczny.pl/pokaz.pl?id=112289 nie wiem.. no tyle za wzmak dac moge.

Na nadstawki? hm.. dobrze by bylo sie zmiescic w 500zł / sztuke (przynajmniej "bebechy").. hm.. a moze jakis inny glosniczek basowy? Inna firma? szczerze powiedziawszy nie przemawia do mnie "nie estradowa" budowa stx42 choc moze i nie mam racji. Tego drivera nie znalazlem w sklepach.

Dodam ze calosc ma byc pedzona kompem no i moze jakis mixerek ale to cos wybitnie prostego.

Bas tak jak powiedzialem ma... hm nie wiem... "kopac" - musi byc go czuc ale nie musi schodzic do hadesu... ludzkie ucho mozna oszukac i czemu nie skorzystac z tego

**Shiver** · 11.03.2009, 09:07

Niestety muszę kolegę zasmucić. Nadstawka która ma grać właściwym basem jest to rzecz nie wykonalne fizycznie, chyba że użyjesz jako niskotonowego przetwornika o średnicy 21 cali lub minimum 18 (co jest oczywistą bzdurą). Inaczej mimo iż głośnik nawet będzie typowo basowy (jakaś dobra 15-stka) nie zagra basem, a jedynie kick basem, w przypadku głośników które będą się nadawały do nadstawek zostanie sam karton bas. Dla zainteresowanych polecam przejrzeć pomiary eighteen sound dla głośników promieniujących w otwartej przestrzeni.

**wasik1989** · 11.03.2009, 12:06

Zamieszczone przez n_omyzs

Hollywood wg (chyba takze ciebie) niektorych ma prawo grac a CREST juz nie :P ?

Grać ma prawo owszem, ale musi być nieawaryjny, chyba że lubisz dodatkowy nie planowany pokaz fajerwerków podczas imprezy

Zamieszczone przez n_omyzs

Paczki dobrze jakby byly w miare mobilne - jaka bude z grubsza dac do tej 42? Ile mu dac mocy?

Pisałem wyżej. 100-120litrów strojone na 45Hz.

Zamieszczone przez n_omyzs

Koszta... hm..
http://muzyczny.pl/pokaz.pl?id=112289 nie wiem.. no tyle za wzmak dac moge.

Obawiam się ze nie uaktualnili ceny z przed podwyżki Euro ale jeżeli jest po tyle, to nic tylko brać, ponieważ:
http://www.thomann.de/gb/the_tamp_e800.htm

Z przesyłką wychodzi tyle co w polsce, a zawsze było w polsce drożej, najlepiej zadzwoń i sprawdź.

Zamieszczone przez n_omyzs

Tego drivera nie znalazlem w sklepach.

Po wpisaniu w google dh200e-e pierwszy wynik od góry: (może zmylił Cie de200e-e który użyłem raz, ale wyżej napisałem 3 razy dh200e-e

)
http://www.westmusic.pl/index.php?p1...ium-dh-200-e-e - to jest cena już z hornem, czego chcieć więcej za te pieniądze?

Z innych basowych masz dylemat bo raczej tylko STX oferuje głośniki w 4 ohmach. Jeżeli udało by Ci się znaleźć Alpharda Magnum MW15 w 4 ohmach, to polecam.
http://www.allegro.pl/item575724333_...hm_magnum.html

tutaj tanio wersja 8 ohmowa, w sumie te 200W w miarę by go wysterowało skoro mostek tadków sobie z nim radził na testach :)

**n_omyzs** · 11.03.2009, 21:55

Nt tego t.amp e800 siedzi trafko 2x45V.. nie wiem troszku malo chyba do 440W mocy "na oko", ale jesli to dobra cena - wezme.

Driverek tez myzle wybrany.

Problemem pozostaje ciagle bas czy tez midbas. Nad tym STX 38-550 tak mecze bo maxi ma go w chyba 100L (czy moze 120) @45Hz i nie narzeka natomiast nie wiem jak to sie w praktyce sprawdza. Moze glupio sie przy nim upieram ale wczesniej czytalem o tej serii pozytywne opinie i teraz dziwnie :P..

Shiver, fajnie ze napisales, ale niestety nie mam czasu zeby sie wglebiac w rozwiazania i technologie estradowe. :( Pytam sie po to aby ktos w temacie mogl cos doradzic. Jak ty bys to rozwiazal?

Przypomne ze nie potrzebuje super basu. Moze nie 100Hz ale nie musi wybotnie schodzic. Wiadomo czlowiek ktory bedzie sie przy tym bawil itd ma go odczuc itd.. nie moze byc go "malo" bo bede musial zbudowac suba :P.. koszta itd. Niemniej nie traktujcie tego jak projekt dla audiofila.. czlowiek "z ulicy" musi przy tym odczuc bas.

Zapytam sie jeszcze tak.. a gdyby dac 12" zamiast 15" za to bardziej "basowe"? cos z stx? albo bardziej wtedy basowa aplikacja czy cos. Kosztem spl oczywiscie by sie to odbylo ale moze do moich potrzeb wystarczyloby?.. nie wiem teoretyzuje.

------------------

Opcja 2... jednak zrobic suba.. ale to chyba nic nie da bo i tak dostepne glosniki basowe to te stx'y no i potem cena gwaltownie rosnie nie na moja kieszen.

------------------

No i w kwestii alpierda. Hm.. nie mowie nie ale jak dorwac 4 ohm i czy zagra tak jak 8ohm? Czy ew jakis inny model alpharda? jesli podepne pod ten wzmaczyk t.amp 200W w 8ohm to jednak troche SPL strace w porownaniu z wersja 4ohm np stxa. no i jak by go aplikowac i jak zagra na tle tych stxow?

a np to http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&...vItemDB=itemdb ? bo slyszalem ze 38 ma straszna srednice to moze to by sie nadalo wiadomo spl mniejszy

**wasik1989** · 11.03.2009, 23:29

Zamieszczone przez n_omyzs

Nt tego t.amp e800 siedzi trafko 2x45V.. nie wiem troszku malo chyba do 440W mocy "na oko", ale jesli to dobra cena - wezme.

Gdzie takie bujdy piszą? W E400 siedzi 2x45V to prawda, ale w E800 jest 2x60V czyli ok 480w czystego sinusa dla 60% sprawnego wzmacniacza.

Wzmacniacz jest typowo nastawiony do bardzo dobrej jakości grania, ma domowy charakter i dużo mocy - w tej cenie rewelacyjne rozwiązanie, bierz póki ceny nie podwyższają

Ja STXa 38 nie skreślam przecież, powiedziałem że wg mnie, jeżeli umieścisz go w nadstawce to trzeba go podeprzeć basem bo i tak nie pokopie chyba że przy ostrym basie jak np. w techno. Natomiast w bandpassie sprawdziły mi się doskonale.
Co do wersji domowej - ma cieższa membrane(spójrz mms), przez to gra bardziej basowo i ma mniejszy SPL (o 2db a najniższa wykrywalna przez ucho zmiana natężenie to 3db

ale niższy Fs. Dla tego samodzielnie prędzej taki głośnik zagra niż 38estradowa. Myślałem o magnumie, bo to super konstrukcja "do kopania" - bez obudowy na paru waciszach czuć już na ciele uderzenia - dla tego często go do odgrody polecałem.
Jak ma grać samodzielnie to poniżej 15' bym nie schodził... musi coś tymi cząsteczkami powietrza ruszyć prawda? Chyba że dwie 12' to wtedy coś, ale niestety, za cene dwóch takich masz jeden lepszy 15' i kółko się zamyka :) wg mnie wybór jest miedzy Domowym 38cm STXem oraz MW15 które w 100litrach zagra jak należy i jest jedynym z Alphardów które są godne polecenia.
Co do wzmacniacza - kolega miał do sprzedania Dapa Palladiuma 2000 (2x1000W 4 ohm) za 1000zł - uważam że niedrogo, jakbyś był zainteresowany to mogę sie podpytać.

**n_omyzs** · 12.03.2009, 00:11

1000zł to za duzo.

2x12 na sztuke tez odpada bo gabaryty i kasa

38-550 niby srednicy nie ma czy tez trzeszczy itd na srednicy (marian tak twierdzi)
30-550 moze i bym wziol ale kurcze tez pewnie srednica nie grzeszy - nie sprawdzony
42-450 to samo moze mu brakowac srednicy
magnum - niby okej ale czym go pociagne? no i czy na pewno sie nada... hm.. kopie w 100L.. br?

[ Dodano: 2009-03-12, 02:38 ]
jeszcze znalazlem hm...
beyme za 208zł 12" http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p473,hp-12
truvoxa 1225 http://www.kami.sklep.pl/towar-4026-...estradowy.html

innymi opcjami sa ten magnum 15 alpierda no i stx 30-550 http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&...vItemDB=itemdb nt srednicy ktorego jednak nie ejstem zbyt pewny

mysle ze 38-550 i 42-450 odpadaja ze wzgledu na kiepska srednice..

**wasik1989** · 12.03.2009, 14:57

Zamieszczone przez n_omyzs

http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p473,hp-12

to jest przykład jak nie nalezy robić głośników.

Truvox 1225 dobry głośnik ale nie pokopie choćby niewiem co - dość dobry do nadstawek podpartych subbasami :) Mysle że irek to może potwierdzić - stosował je dość często.

W 15' nie musisz się martwić o średnice - przecież driver weźmie ją od 1,5-17kHz w góre, prawda? Niech marian najlepiej napisze z czym (jaki driver i podział/nachylenie) miał w nadstawce z tym 38cm? Marian Cie niepotrzebnie straszy, wiesz co się dzieje gdy na sale przyjdą ludzie? Tłumią wyższe częstotliwosci. A wiesz co się dzieje z basem gdy podwiesisz paczki? Tez zmniejsza swoją efektywność przez brak możliwości odbicia. Już wiesz co zostaje uwypuklone?

Co do MW15 - owszem pokopie nawet w 90litrach, w mniejszej nie miałem. Jest on mało mocożerny więc powinien się zadowolić tymi 200W aczkolwiek pamiętajmy że w paczce masz jeszcze driver który z 50W połyka. Moze pomyślmy o mocniejszym wzmaku?

http://www.allegro.pl/item578159388_...ower_2500.html
Bardzo dobra cena :)

**Shiver** · 12.03.2009, 17:39

Zamieszczone przez wasik1989

http://www.allegro.pl/ite...power_2500.html
Bardzo dobra cena

Tylko do niego trzeba coś z dobrym środkiem bo jest w moim odczuciu bardzo zimny w brzmieniu i jeżeli coś niedobrego dzieje się w okolicy 1-4 kHz to brzmienie staje się ostre i bardzo nie przyjemne.

n_omzys, Rozumiem że nie chce Ci się zagłębiać w szczegóły techniczne itd. dlatego przedstawię Ci problem na prostym przykładzie. Otóż mając równorzędne (w sensie równie dobrze zaprojektowane, stosunek masy drgającej do powierzchni membrany itd.) głośniki basowe 15-sto i 10-cio calowe to głośnik 10-cio calowy ustawiony na ziemi wytworzy dla 50hz takie same lub co nawet bardziej prawdopodobne większe ciśnienie akustyczne niż 15-sto calowy ustawiony na statywie. Myślę że to w dość obrazowy sposób przedstawia problem. Tak więc ja mam plan...powiedz panie ile na to wszystko (kolumny, wzmak wszystko) jest geldów a wtedy możemy zaczynać myśleć nad jakimś rozwiązaniem.

**n_omyzs** · 29.03.2009, 12:42

Potrzebuje zwrotki do 2droznego zestawu 1"+15". Na Bas mysle zeby dac ceweczke 0,8mH co przy imp 8ohm da ciecie okolo 1,6k, a na Driver filtr na 1,7k (3rzad, driver ma 8ohm) + tlumik dobiore juz sam. Do tego zarkowka w szereg nie wiem taka 24V/70W bedzie okej?

Problemem jest filtr na driver. 1,7k + tlumienie z 5db + zarowka i glosniczek jest bezpieczny problem tylko jak dobrac ciecie (stosunek, C,L,C).

Znalazlem takie wartosci:

1,8k: 7.5 uF, 0.5 mH , 22 uF (jakas tabelka filtrow uniwersalnych)

(cos kolo 1,7mH): 5,89uF, 0,68mH, 17,68uF (schemat filtru pod ten driver, ale nie w 100% pewny)

Prosilbym o pomoc z doborem wlasciwych wartosci, wiadomo ze nie bedzie to zwrotka z pomiarami itd tylko zabezpieczenie. Reszte zrobi sie na ucho.
I jeszcze pytanie jaka zastosowac cewke (fi drutu np) dla mocy tych powiedzmy 400W? Trza by cos wiekszego pewnie.

[ Dodano: 2009-03-29, 16:13 ]
Ten drugi schemat jest dla 4r nie dla 8r tak jak potrzebuje.

[ Dodano: 2009-03-29, 16:48 ]
Pewnym kalkulatorem obliczylem sobie takie wartosci dla 8ohm:

7,8uF, 0,56mH, 23,4uF moze takie wartosci?

**LightSound** · 29.03.2009, 16:00

Zamieszczone przez n_omyzs

7,8uF, 0,56mH, 23,4uF moze takie wartosci?

Zamieszczone przez n_omyzs

1,8k: 7.5 uF, 0.5 mH , 22 uF (jakas tabelka filtrow uniwersalnych)

Nie zauważyłeś ze to dość zbliżone wartości? Ktoś miał na elce do tego zestawu zwrotke - zapytaj. Jak sie nie uda, to zrób ten co podałeś wyżej.

Zamieszczone przez n_omyzs

Do tego zarkowka w szereg nie wiem taka 24V/70W bedzie okej?

Halogenowa 60W - ma mniejszy rozbieg oporności po nagrzaniu więc mniej wpływa na dźwięk.
Dla 400W i 8 ohm cewkę na midbasa 1,4mm, na driver 1mm.

**n_omyzs** · 29.03.2009, 16:21

No tak zblizone, przesymulowalem sobie ten filterek: 7.5 uF, 0.56 mH , 22 uF (0,8 na bas i nie wiem czy jest sens to pakowac bo zmniejszy troche SPL, dojda koszty a ten alpierd i tak pewnie ma charke ostro opadajaca ponizej 1,5k.. byle jakies rezonanse na skraju pasma sie nie przekradaly)

No i nie wyglada to zle. Sama zwrotka ujmie 2db driverowi wiec stlumie go dodatkowo jeszcze o jakies 4-5db i bedzie dobrze mysle.

Zamieszczone przez LightSound

Ktoś miał na elce do tego zestawu zwrotke - zapytaj

To wlasnie ten filtr dla 4r bo mial 2 basy. Niestety jest dosc niepewny.

**LightSound** · 29.03.2009, 16:53

A zdziwił byś się - nie opada tak stromo :) Moim zdaniem trzeba ją dać.

Zamieszczone przez n_omyzs

No i nie wyglada to zle. Sama zwrotka ujmie 2db driverowi wiec stlumie go dodatkowo jeszcze o jakies 4-5db i bedzie dobrze mysle.

Nie zapominaj że żarówka tez ma opór i należy go uwzględnić.

**n_omyzs** · 29.03.2009, 17:47

Zamieszczone przez LightSound

Nie zapominaj że żarówka tez ma opór i należy go uwzględnić.

To nie bedzie problem bo tlumik zrobie juz na sluch. Magnuma poslucham troche w domu z cewkami 0,6 i podobnymi bo takie mam i wtedy stwierdze czy dawac cewke czy nie.

**LightSound** · 29.03.2009, 18:01

Na pewno wiesz ze on rośnie podczas pracy(nagrzewania) i to też należy uwzględnić, ale piszę to tylko po to, gdyby Ci się zapomniało, albo dla niewiedzących.

**Shiver** · 29.03.2009, 18:49

Hmm a możesz powiedzieć chociaż jakich głośników chcesz użyć? Bo nigdzie o tym nie wspomniałeś :P

**n_omyzs** · 29.03.2009, 20:11

Padlo na magnuma 15 + dh200e-e. Jesli uda sie zakrecic ze sprzetem to automatycznie idzie na sell i robie cos ala mniejsze nadstawki + suby. Na razie projekt budrzetowy :P

[ Dodano: 2009-03-30, 00:32 ]
Wersja testowa zwrotki 7.5 uF, 0.56 mH , 22 uF + na bas 0,56 (0,8 nie mialem) odpalona no i nie jest zle. Cewka na basie lekko tlumi srednice ale na ucho bez cewki gra lepiej - po prostu alphard z natury ma pewnie lekko wycofana srednice wiec nie ma co tu dodatkowo tlumic. Zadne nieprzyjemne dzwieki sie z niego nie wydostaja za to mamy zysk SPL. Sprawdze jeszcze przy wiekszej mocy.
Tlumik na ucho - driver troche glosniej puszczony niz bas no i calosc sie nawet zgrywa. Nie ma szalu - do stojacych obok dx25tg + stx15akx nie maja doskoku - nie ma tej klarownosci wiadomo.

Jak z ta zarowka? Jesli jej rezystanancja zmienialaby sie z zakresie paru ohm i wiecej to przeciez wplynie to znacznie na tlumienie glosnika... a moze nie.. zarowka jest przed filtrem ale jak to uwzglednic? Jedyne co przychodzi mi do glowy to metoda na sluch :P

[ Dodano: 2009-03-30, 00:37 ]
To znaczy.. inaczej. Wiem ze mozna w przyblizeniu powiedziec ze dodatkowy 1ohm w zarowce zmniejszy SPL mojego drivera o ~1db. Problem w tym jak uwzglednic to ze przy nagrzewaniu opor zmieni sie.. hm. Raczej nieciekawie byloby gdyby przy malej i duzej mocy roznica w SPL pasma 1,7k w gore wynosila 10db lub wiecej.

[ Dodano: 2009-03-30, 00:42 ]
http://allegro.pl/item589102710_zaro..._230v_60w.html
http://allegro.pl/item592280413_zaro...60w_osram.html
http://allegro.pl/item577712736_zaro...t_60w_e27.html
halogen halogenowi nie rowny :P..

Ogłoszenie

Jakie nadstawki, które zagrają bez suba

Jakie nadstawki, które zagrają bez suba

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj