Obudowa subwoofera - pytanie o wzmocnienie konstrukcji

[pascal]

Witam.

Zacząłem budować subwoofer, głównie w celu zabawy z fornirem (potrzebowałem dużej powierzchni) i testów cyrkla do frezarki :).

Przetwornik wybrałem GDN-22-140-8-SCX, głównie z powodu planów zbudowania w późniejszym terminie zestawu 3way z tym modelem.

Przez dłuży czas nie mogłem się zdecydować na kształt obudowy, ale wreszcie zdecydowałem się na sześcian foremny.

Przetwornik instaluje na froncie, BR na tylnej ściance nad odgrodą na część aktywną suba.

Jako że otworzyli mi w mieście Leroy Merlin gdzie sprzedają płytę z docięciem bez dodatkowych kosztów zakupiłem płytę Wiórową 18mm (grubszej nie mają, a MDF tylko 6mm).

Złożyłem sobie kosteczkę i w zasadzie następny etap to oklejenie wnętrza matą bitumiczną i montaż watoliny.

Jednak jak zacząłem oglądać inne konstrukcje na tym forum zwróciłem uwagę na to że część osób dodatkowo montuje wzmocnienia w obudowie i stosuje znacznie większe grubości frontów.

Jako że jestem jeszcze na takim etapie, że mogę dorobić wzmocnienia, chciałbym się spytać czy przy obudowie o wymiarach zew. 35x35x35 jest potrzeba zastosowania wzmocnień.

W środku obudowy znajduje się kawałek płyty zainstalowanej pod kątem 45 stopni, która służy za odrgodę i jednocześnie wzmacnia jej konstrukcje.

Czy pokazaną na zdjęciach konstrukcje należy jeszcze jakoś wzmacniać ?









Z góry dziękuje za sugestie.

[Pawel S.]

dodatkowo montuje wzmocnienia w obudowie i stosuje znacznie większe grubości frontów.

wzmocnienia tak. duzo grubszy front juz niekoniecznie. musi byc troche grubszy bo frezy troche zabieraja z grubosci. ale bez przesady

Jako że jestem jeszcze na takim etapie, że mogę dorobić wzmocnienia, chciałbym się spytać czy przy obudowie o wymiarach zew. 35x35x35 jest potrzeba zastosowania wzmocnień.

konieczne nie. ale zalecane i mile widziane
chociaz przy samych matach i tak juz bedzie OK

mozesz dokleic listewki do scianek - to je wzmocni. lub polaczyc przeciwlegle scianki
idz na ta stolarnie i poszukaj odpadow. jak zaczynaja ciac plyty to zawsze odcinaja pasek zeby miec baze i rowny kant - takie scinki poszukaj

[pascal]

mozesz dokleic listewki do scianek - to je wzmocni. lub polaczyc przeciwlegle scianki
idz na ta stolarnie i poszukaj odpadow. jak zaczynaja ciac plyty to zawsze odcinaja pasek zeby miec baze i rowny kant - takie scinki poszukaj

Materiał i sprzęt aby wykonać wzmocnienie mam, tylko próbuje zrozumieć co uzyskam wklejając takie "listewki" między przeciwległe ścianki. Aktualnie ścianki połączone są długimi wkrętami i dodatkowo są poklejone. Konstrukcja jest sztywna. Nie mam jednak doświadczenia w budowie takich rzeczy i nie wiem czy taka sztywność jest wystarczająca dla konstrukcji audio.

Wzbraniam się przed wklejaniem tych "listewek" tylko z jednego powodu, bez nich będzie mi znacznie łatwiej położyć matę bitumiczną, gdyż bez problemu dotnę sobie odpowiednie kawałki i położę je na całej długości ściany. Dlatego szukam uzasadnienia aby tego nie robić :). Dzięki temu będę spać spokojnie w przeświadczeniu, że lepiej już się nie dało :). A tak na serio poświęcę na to znacznie mniej czasu, którego przy dziecku i tak dużo nie ma :).

Jak wstawię poprzeczki to będę musiał się nagimnastykować, aby pociąć matę tak aby ominąć te miejsca, gdzie będzie wzmocnienie. No i nie wiem jak rozwiązać położenie maty na samych listewkach, które będą lecieć wzdłuż ścianek. Czy mam je ominąć czy mata ma być przyczepiona do nich.

Frez na przedniej ściance i tak zrobiłem delikatny/płytki (może nawet za bardzo), i zjadłem tylko 4mm czyli w najpłytszym miejscu mam 14mm. Głośnik ma 6mm rant, więc lekko wystaje nawet jak przykleje skaj albo fornir (ciągle nie mogę się zdecydować).

Mam nadzieje że nie rozsypie mi się to wszystko przy pierwszej próbie :).

[Pawel S.]

Materiał i sprzęt aby wykonać wzmocnienie mam, tylko próbuje zrozumieć co uzyskam wklejając takie "listewki" między przeciwległe ścianki.

najlepiej to zrozumiec na prostym doswiadczeniu.
zbuduj jakas wieksza skrzynke z czegos cienkiego - np 10mm
nie dawaj wzmocnien i wlacz suba - scianki zaczna grac razem z nim :P
ja raz zrobilem 60 litrowa skrzynke z 18mm MDFu i zanim przykrecilem/przykleilem wzmocnienia odpalilem glosnik - obudowa doslownie grala :!:
po przymocowaniu wzmocnien bylo juz duzo lepiej

Wzbraniam się przed wklejaniem tych "listewek" tylko z jednego powodu, bez nich będzie mi znacznie łatwiej położyć matę bitumiczną, gdyż bez problemu dotnę sobie odpowiednie kawałki i położę je na całej długości ściany

wytnij na srodku maty kwadracik - a poniej tam wklej listewke (przy laczeniu przeciwleglych scianek lepiej zrobic jakis kwadracik np 4x4cm)

No i nie wiem jak rozwiązać położenie maty na samych listewkach, które będą lecieć wzdłuż ścianek. Czy mam je ominąć czy mata ma być przyczepiona do nich.

mozesz je ominac

Mam nadzieje że nie rozsypie mi się to wszystko przy pierwszej próbie :).

to napewno nie :P

[raffal81]

Wydaje mi sie ze przy takich rozmiarach obudowy wzmocnienie nie jest az tak konieczne, przy wiekszych bylo by konieczne :)

Ale nie jestem expertem niech sie inni wypowiedza :P

[pascal]

najlepiej to zrozumiec na prostym doswiadczeniu.
zbuduj jakas wieksza skrzynke z czegos cienkiego - np 10mm
nie dawaj wzmocnien i wlacz suba - scianki zaczna grac razem z nim :P
ja raz zrobilem 60 litrowa skrzynke z 18mm MDFu i zanim przykrecilem/przykleilem wzmocnienia odpalilem glosnik - obudowa doslownie grala :!:
po przymocowaniu wzmocnien bylo juz duzo lepiej

Dobra przekonałeś mnie :). Ale że w domu mam tylko ścinki z płyty wiórowej (2m x 30cm). Postanowiłem rozwiązać to inaczej. Kupie sobie coś podobnego do drewnianego kija od szczotki i wstawię poprzeczki w taki sposób:



Taka konstrukcja pozwoli mi ominąć BR i chyba kosz głośnika nie powinien przeszkadzać. A co najważniejsze nie będę musiał odpalać piły i sprzątać po mniej bo kupię sobie od razu docięte wałki o średnicy około 3-4cm, może nawet mniejsze. I wystarczy że z góry zrobię 6 otworów, końcówki wałków posmaruje klejem, skręce i będzie ok.

Myślicie że wystarczy ?. I już będę mógł spać spokojnie ? .

[Pawel S.]

no i dobrze kombinujesz

[mskojon]

Moim zdaniem ścianki tak małej obudowy nie mają prawa wpadać w rezonans.
Sam popełniłem któregoś tam razu skrzynię 150L BR z wiórki 18mm :)

[irek]

Przy tak malym subie wzmocnienia nie sa konieczne ale oczywiscia zawsze cos pomoga.
Poniewaz przekroj suba jest kwadratowy to najrozsadniej bedzie wstawic tam ''krzyz''.
Wytlumianie suba tez nie jest konieczne bo rezonanse wewnatrz obudowy sa duzo poza zakresem jego pracy. Wytlumienie nieco powieksza akustycznie obudowe ale niestety zbyt duza ilosc wytlumienia pogarsza promieniowanie b-r. Co innego w subie zamknietym gdzie mozna cala obudowe wytlumic co zmniejszy jej konieczna wielkosc.
Maty bitumiczne subie to ja pierwszy raz slysze. A watolina (ta biala) to sie do nizcego nie nadaje, tylko ladnie wyglada i jest tania.
Nie bardzo wiem po co zrobiles w srodku ta trojkatna komore bo to tylko strata cennej objetosci przez to sub wyszedl niepotrzebnie taki duzy.

[pascal]

Przy tak malym subie wzmocnienia nie sa konieczne ale oczywiscia zawsze cos pomoga.
Poniewaz przekroj suba jest kwadratowy to najrozsadniej bedzie wstawic tam ''krzyz''.
Wytlumianie suba tez nie jest konieczne bo rezonanse wewnatrz obudowy sa duzo poza zakresem jego pracy. Wytlumienie nieco powieksza akustycznie obudowe ale niestety zbyt duza ilosc wytlumienia pogarsza promieniowanie b-r. Co innego w subie zamknietym gdzie mozna cala obudowe wytlumic co zmniejszy jej konieczna wielkosc.
Maty bitumiczne subie to ja pierwszy raz slysze. A watolina (ta biala) to sie do nizcego nie nadaje, tylko ladnie wyglada i jest tania.
Nie bardzo wiem po co zrobiles w srodku ta trojkatna komore bo to tylko strata cennej objetosci przez to sub wyszedl niepotrzebnie taki duzy.

Komorę zrobiłem po to aby mieć duuużo miejsca na elektronikę. Prawdopodobnie wyląduje tam cała aktywna część do 2 monitorów i suba, chodź to nie jest jeszcze przesądzone. Chciałem mieć poprostu dużo miejsca i mam.

Czyli nie wytłumiać mata i watoliną tego Suba, tylko go zostawić gołego.

Wsporniki w kształcie wałków o średnicy 2cm już wstawiłem. Zrobiłem je tak jak na zamieszczonym wcześniej zdjęciu.

Teraz mi zabiliście ćwieka z wytłumieniem i nie wiem czy robić czy nie.. Jak zrobię to subik nabierze masy i tylko? nic to od praktycznej strony nie da ?.

Irek w takim razie do czego się stosuje Matę bitumiczną. Pomysł z matą przyszedł mi do głowy po przestudiowaniu foto bloga z budowy głośników jakiegoś szweda, do którego link jest w out topic/tool box. Co prawda on budował monitory, ale pomyślałem że do suba też się nada.

[Tasior]

pascal, wytlumienie dobierz doswiadczalnie... po prostu.

[pascal]

pascal, wytlumienie dobierz doswiadczalnie... po prostu.

Poczytałem troszkę i rzeczywiście mata bitumiczna w subie to nietrafiony pomysł. Tłumi rezonanse w zakresie częstotliwości nie osiągalnej dla tego typu głośnika.

Dzięki za zwrócenie na to uwagi, tak bym upchał bez potrzeby "balastu".

Z tym wytłumieniem dobieranym doświadczalnie jest mały, czysto techniczny problem. Teraz kiedy mam rozebraną (jeszcze nie złożoną) obudowę, mogę wygodnie instalować co tylko mi się wymarzy. Jak już skleję front to grzebanie w środku będzie mało przyjemne.

Kupiłem watoliny, ale jeżeli Irek pisze, że to nie działa, tylko "ładnie wygląda" to nie wiem czy jest sens pchać coś do tego głośnika.

Odpalę go bez dodatkowego tłumienia od wew. skoro i tak nie mam w domu nic, co może posłużyć do tego celu.

Przynajmniej usztywniłem konstrukcję

[Pawel S.]

Maty bitumiczne subie to ja pierwszy raz slysze

irku, tez bylem sceptycznie do tego nastawiony. ale dziala
pokazywalem raz XXLSa w wielkiej obudowie wykonanej z 18mm plyty bez zadnego wzmocnienia. wyklejony byl caly matami APP i o dziwo - obudowa mniej drzala niz w moich kolumnach :shock:

Teraz mi zabiliście ćwieka z wytłumieniem i nie wiem czy robić czy nie.. Jak zrobię to subik nabierze masy i tylko? nic to od praktycznej strony nie da ?.

pisze to dziesiatki razy. wkurzalo mnie az dalem w podpis...

wytlumienie dobierz doswiadczalnie... po prostu.

:!:

Irek w takim razie do czego się stosuje Matę bitumiczną

powstaly one chyba glownie do tlumienia "brzeczenia" blachy. czy to samochodowej czy to uzytej do budowy domow

przy uzyciu ich w kolumnach cos sie zmienia. nie potrafie tego opisac ale brzmienie sie jednak minimalnie zmienia

[irek]

irku, tez bylem sceptycznie do tego nastawiony. ale dziala
pokazywalem raz XXLSa w wielkiej obudowie wykonanej z 18mm plyty bez zadnego wzmocnienia. wyklejony byl caly matami APP i o dziwo - obudowa mniej drzala niz w moich kolumnach :shock:

Zmienia ale nie na czestotliwosciach pracy suba. Duzo wazniejsze jest usztywnienie skrzynki niz wytlumienie. Jak mozna zrobic nie usztywniona obudowe suba a potem ratowac ja wytlumieniem!? Glupota.

Wytlumienie suba tlumi wyzsze czestotliwosci np brzeczenie jakis malych elementow czyli elektroniki. Jak obudowa jest tylko skrecona a nie sklejona to trzeszczenie desek tez tlumi. Jak juz masz ta watoline to mozesz polozyc po warstwie na kazda scianke tak dla swietego spokoju.

[Pawel S.]

Jak mozna zrobic nie usztywniona obudowe suba a potem ratowac ja wytlumieniem!? Glupota.

wiem. oczywiscie to nie byla moja konstrukcja :P
ale zdziwilem sie bardzo ze to dzialalo

[irek]

ale zdziwilem sie bardzo ze to dzialalo

Od tego jest zeby tlumic wibracje i rezonanse duzej plyty, klopot w tym ze niskich tonow to wcale nie tlumi. Szkoda ze nie bylo porownania z wstawionymi usztywnieniami.

Walka o sztywna obudowe jest dosc trudna bo uchem to sobie mozna mierzyc dlugo i namietnie a zaden amator (jak i wielu profesjonalistow) nie uzywa sprzetu do pomiaru wibracji. W sumie ciekawy temat i moznaby cos takiego zaprojektowac.

[pascal]

Subik odpalony. Na razie bez dodatkowego wyciszenia.

Na obudowie nie czuć większych wibracji. Jest ok. Z drugiej strony napędzam go starym wzmakiem diory, który daje tylko 30W.

Na razie widzę potrzebę wymiany BR z 5.5cm średnicy na większy, gdyż strasznie słychać "wiatr".

Jak się już osłucham to będę próbować go wytłumiać, ale bez szaleństwa.

[Jacek90]

Z doświadczenia wiem ( mam ten głośnik w subie) ,że musisz dać BR co najmniej 75mm średnicy wewnętrznej bo mniejszy będzie ci świszczeć. Jeżeli chodzi o wytłumienie na razie mam tylko tylna ściankę trochę wytłumioną gąbką i watoliną, jak będę kupował gąbkę na allegro to poeksperymentuje. :smile:

[pascal]

Z doświadczenia wiem ( mam ten głośnik w subie) ,że musisz dać BR co najmniej 75mm średnicy wewnętrznej bo mniejszy będzie ci świszczeć. Jeżeli chodzi o wytłumienie na razie mam tylko tylna ściankę trochę wytłumioną gąbką i watoliną, jak będę kupował gąbkę na allegro to poeksperymentuje. :smile:

Wiem że masz go w subie, ale nie mogłem uwierzyć że taki 6cm BR może świszczeć :). Przez chwile myślałem, że to kwestia uszczelnienia wylotu, ale nie..

Jak znajdę chwilkę czasu to podskoczę do sklepu i zakupie 2 rurki 75mm.

Jak już doprowadzę wszystko do optymalnej pracy, to przetrenuje wytłumianie wnętrza. Muszę jeszcze zrobić jakiś układ do napędzania tego suba. Czyli w moim wypadku jeszcze z miesiąc na zakończenie projektu :).

[irek]

Jak znajdę chwilkę czasu to podskoczę do sklepu i zakupie 2 rurki 75mm.

Rozumiem ze dwie bo jedna ma za mala dlugosc. Bo jesli chcesz zrobic dwa tunele po 75mm to ich dlugosci wyjda baaardzo duze.