Cewki do kolumn estradowych STX.

[Krychol rc]

Witam

Mam zamiar w końcu zamówić cewki do moich kolumn na głośnikach STX GDN-32-400-8-SE i driverze D-500-Ti.
Cięcie postanowiłem dać na 2,2kHz ponieważ najłatwiej dobrać cewki a zwrotnica to na driver 12dB/okt a na niskotonowy 6dB/okt.
Rozumiem, że obliczając cięcie to mam podstawić oporność głośnika jaką ma przy częstotliwości na jaką chcę go ciąć czy taką jaką ma w spoczynku?
GDN przy ok 2kHz na 15Ω więc przy cięciu 2,2kHz wychodzi dać cewkę 1mH i do drivera 0,8mH i kondensator 6,9ľF.
Jeżeli zgodzicie się ze mną to muszę zamówić cewki 2x1mH z drutu 1,2mm i 2x0,8mH z drutu 0,7mm.
Niestety nie ma w internecie wykresów GDN-32-400-8-SE ponieważ STX już go usunął ze swojej oferty.

Prosiłbym o odpowiedz ponieważ chciałbym te cewki, a zamawiać chcę je w www.audiosklep.com.pl

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

[Pawel S.]

Rozumiem, że obliczając cięcie to mam podstawić oporność głośnika jaką ma przy częstotliwości na jaką chcę go ciąć czy taką jaką ma w spoczynku

no i tu jest wlasnie problem...
temat "oporu" glosnika pokazuje nam dlaczego nie powinno sie stosowac wzorow z ksiazek...
jak zobaczysz ch-ke impedancji glosnika to zobaczysz ze zmienia sie ona w zaleznosci od czestotliwosci - tak wiec nie ma jednej wartosci czestotliwosci ktora moglbys podstawic do wzoru

no i wlasnie dlatego potrzebny jest nam system pomiarowy :P

[Krychol rc]

No to co robić?
Po prostu muszę zakupić cewki a nie mam 100% pewności jakich.
Obliczenia z tej strony: http://kolumny.prv.pl/zwrotnicab.php

[irek]

zwrotnic sie nie liczy tylko mierzy a i tak pomiar Ci nie powie czy glosnik wytrzyma. Ciecie ma 2,2khz to smierc dla wysokotonowki. Duzo lepszy wysokotonowki padaly przy takich podzialach.

[Krychol rc]

Więc co proponujecie?
Proszę o pomoc ponieważ sam nie zdołam temu zadaniu.

[Pawel S.]

na poczatku napisz do STXa - moze maja gotowe zwrotnice do takiego polaczenia

[Krychol rc]

Ale po co mam do nich pisać skoro mogę zrobić sam a za dużo funduszy na kupno nie mam.
Wydaje mi się nie możliwe to, że nie można policzyć zwrotnicy skoro wszyscy co robią diy i robią sami zwrotnice.

[Pawel S.]

Krychol rc, nie o to chodzi zebys od nich kupowal gotowy fizyczny wyrob ale schemat zwrotnicy pod te glosniki

Wydaje mi się nie możliwe to, że nie można policzyć zwrotnicy skoro wszyscy co robią diy i robią sami zwrotnice.

tak, robimy ale NIE LICZYMY!
wszystkie zwrotnice jakie tutaj wykonujemy lub wykozystujemy zostaly zaprojektowane na podstawie pomiarow a nie wyliczone z kalkulatora

[Krychol rc]

No to co w tym wypadku robić?

[Pawel S.]

pierwszy krok juz napisalem - najwazniejsze zeby byl sprawdzony filtr na wysokotonowke zeby go nie spalic
woofer moze isc pelnym pasmem

lepsze wyjscie to wyslanie gotowej kolumny do kogos kto ma sprzet pomiarowy
ale jak juz irek napisal takie projektowanie nadal nie powie nam nic o wytrzymalosci glosnikow na tej zwrotnicy - trzeba by robic proby niszczace :P

[Krychol rc]

Ale zaraz nie jest to żaden HI-End za nie wiem ile tylko amatorskie kolumny, więc zapomnijmy o jakichkolwiek pomiarach.

Moje pytanie brzmi czy GDN-a puścić pełnym pasmem czy go ciąć ?
Jak GDN-a bym dał pełnym pasmem to D-500-Ti bym ciął na 2,5kHz 18dB/okt.
Czy lepiej ciąć obydwa głośniki, GDN-a na 2,2kHz 6dB/okt. i D-500-Ti 2,2kHz 12dB/okt.

Oto jedyny wykres do GDN-a jaki mam na kompie:



A to projekty zwrotnic:



i



Kondensatory zastosowałbym z serii MKP Jantzen Audio.
Wyszło by to taniej a na dodatek D-500 był by lepiej zabezpieczony a myślę, że GDN-a nie trzeba ciąć ponieważ gra on do ko. 2,5kHz

[Pawel S.]

Krychol rc, a ja nadal widze ze ty jestes uparty i nie dociera do ciebie to co powinno...
nie chodzi tutaj o to zeby to brzmialo "audiofilsko" tylko o to zeby glosniki byly poprawnie filtrowane i zeby ich nie spalic

jak juz chcesz robic cos z kalkulatora to napewno nie 2 rzad na GDWT
daj 3 rzad i nawet lepiej jak dasz na 3kHz - bezpieczniej
a GDNa pusc narazie pelnym pasmem - to mu nie zaszkodzi
a jak bedzie sie "darl" to mu dasz jakas cewke...

Kondensatory zastosowałbym z serii MKP Jantzen Audio

ale po co skoro to nie maja byc

żaden HI-End

[Caleb]

Ale zaraz nie jest to żaden HI-End za nie wiem ile tylko amatorskie kolumny, więc zapomnijmy o jakichkolwiek pomiarach.

Wykonanie pomiarów przy stosowaniu głośników STXa zapewniam, że nie zrobi z kolumn hi-endu :lol: . W przeciwnym razie kto by się porywał na jakieś Vify czy Peerlessy... :P
Pomiary to po prostu jedna z czynności którą należy wykonać, żeby wykorzystać głośniki, a nie marnować je na jakiejś lipnej zwrotnicy policzonej kalkulatorem.
Jak dobierzesz elementy na pałę to nie zdziw się jak kolumny na płasko, tj. bez używania equalizera będą "krzyczeć" wyższą średnicą, albo gdy środka zabraknie - kolumny zagrają wtedy anemicznie, jak "zza ściany".

[Krychol rc]

Witam

Skoro tak to jakie pomiary proponujecie skoro nie mam do tego warunków (narzędzi pomiarowych).
Również nie znam nikogo kto posiada taki sprzęt.
A co do cięcia drivera na 3kHz to chyba przesada skoro GDN do tylu nie dociągnie, chyba, że jakoś to zmierzyć.
Jeżeli powiecie mi jak porobić te "pomiary" w warunkach domowych to nie mam nic przeciwko.
A co do tych kondensatorów to chcę je dać ponieważ będę zamawiał wszystko z tej strony http://www.audiosklep.com.pl/index.php a kondensatory mają o bardzo szerokiej gamie pojemności.

[nosmaster]

ja bym puścił gdna pełnym pasmem a wysokotonówkę ciął na 3khz 18db. nie przesadzajmy z tymi zwrotnicami... policzone też działają a że w jakimś paśmie będzie podbicie czy dołek to nie będzie aż tak strasznie zauważalne bo będzie to wąski wycinek całego pasma...

[Krychol rc]

Ale cz GDN do 3kHz dociągnie, chyba nie ?
Nie chcę mieć dziury w paśmie.
Ludzie tną go na 2-2,5kHz i jest ok.

[Pawel S.]

Ale cz GDN do 3kHz dociągnie, chyba nie ?

poraz kolejny pokazujesz swoja niewiedze...
zobacz ch-ke glosnika - czy na pozimie 3kHz linia sie urywa? nie! linia jest ale nizej. czyli na tym poziomie popdotu glosnik gra ale ciszej
tak samo z driverem. to ze go filtrujesz na 3kHz nie oznacza ze ponizej tej wartosci juz nie gra... gra ale coraz ciszej
tak wiec jak naloza sie oba ciche grania obu glosnikow to mozliwe ze razem sie wzmocnia i zagraja tam liniowo.
pewnosci nie masz dopuki tego nie zmierzysz :P

a co do pomiarow to masz opis na stronie glownej - JIG + Speaker Workshop

[Krychol rc]

OK z góry przepraszam za moją niewiedzę.
To bez robienia, żadnych pomiarów, dać 3kHz?
Tylko teraz czy do obliczenia cięcia do tego drivera użyć kalkulatora?
Jeżeli tak to wychodzi tak:



Obliczyłem to w tym kalkulatorem:

http://kolumny.prv.pl/zwrotnicab.php

I impedancję głośnika podstawiłem 8R czy dobrze czy nie?

[ Dodano: 2009-11-08, 18:12 ]
Właśnie przed chwilą rozebrałem kolumnę i zobaczyłem, że driver cięty jest poprzez kondensator-y o pojemności 6,7uF (4,7uF+1uF+1uF) 6dB/okt. co daje cięcie 3kHz i czegoś mi tu brakuje, słychać dosyć wyraźnie, że między driverem a niskotonówką jest jakaś dziura.
Mam to tak na chwilę obecną zrobione ponieważ kolumny są całe już poskładane, brakuje tylko kompletnych zwrotnic.
I jak na WinISD w generatorze sygnału sprawdzałem na ucho dając różne częstotliwości to znacząco słychać, że w okolicach 2,5kHz jest znacznie ciszej.
Może jednak lepiej dać to cięcie na 2,5kHz?
Jak czytałem w internecie to wszyscy tną właśnie go na tyle a tego lepszego D-800 na 1,5kHz więc myślę, że ten 2,5kHz powinien ze spokojem wytrzymać.
Powiedzmy, że chcę zastosować to cięcie już bankowo na 2,5kHz to cz dać takie elementy?

5,6uF/400V - 0,39mH/0,7mm - 15uF/400V (18dB/okt.)

[ Dodano: 2009-11-08, 18:38 ]
I jeszcze jedno pytanie czy stosując kalkulator te rezystory nic nie wpływają na obliczenia?

Proszę o odpowiedz.

[ Dodano: 2009-11-08, 18:57 ]
Dodam jeszcze, że chciał bym się dowiedzieć już co i jak w 100% ponieważ jutro zamawiam to wszystko.
Czyli GDN pełnym pasmem a D-500 na 2,5kHz ale czy dobrze obliczone elementy?

[Pawel S.]

To bez robienia, żadnych pomiarów, dać 3kHz?

nie bedzie grac najlepiej ale przynajmniej nie spalisz glosnika na pierwszej imprezie

Tylko teraz czy do obliczenia cięcia do tego drivera użyć kalkulatora?

innego wyjscia niemasz

Może jednak lepiej dać to cięcie na 2,5kHz?

mozesz dac. jak spalisz glosnik to zrozumiesz dlaczego to odradzalismy...

I jeszcze jedno pytanie czy stosując kalkulator te rezystory nic nie wpływają na obliczenia?

jakie rezystory? L-PAD? ten tlumik wg kalkulatora jest zawsze obliczany tak aby nie zmianial wypadkowej impedancji glosnika

Czyli GDN pełnym pasmem a D-500 na 2,5kHz ale czy dobrze obliczone elementy?

wydaje sie poprawnie...

a co do zakupow to porownaj ceny z tymi na www.polink.com.pl

[nosmaster]

może masz głośniki w przeciwfazie i temu masz dziurę spróbuj zamienić kable przy którymś z głośników