Wzmacniacz 8ohm a kolumny 4 ohm - problem ???

[misturek]

Witam,
jak widać na załączonym obrazku :

do tego wzmacniacza można podłączyć głośniki o impedancji 8ohm.
Problem jest taki że mam kolumny 4ohm.
Czy jest na to jakiś sposób aby nie zniszczyć kolumn lub wzmacniacza podczas uzywania ?
Jeżeli chodzi o kolumny to takie one są :
KLIK
A nazwa wzmacniacza :
onkyo A-SV610PRO

[dolphin123]

misturek generalnie te kolumny co pokazales to powinny miec zupelnie mocniejszego wzmaka a nie takie onkyo... do tego to o czym piszesz jest kolejnym argumentem aby nie sluchac tego razem

[joy_pl]

W praktyce, jeżeli nie będziesz przesadzał z głośnością nic nie powinno się stać. Ale na dłuższe granie (impreza, domówka) to nie licz, albo raczej nie ryzykuj...

[Pawel S.]

W praktyce, jeżeli nie będziesz przesadzał z głośnością nic nie powinno się stać

co wy macie z ta glosnoscia? :???:
myslisz ze jak bedziesz sluchal cicho to wzmacniacz bedzie wiedzial wieksze obciazenie niz podczas sluchania glosno?
zagrac kazdy zagra pod nizszym obciazeniem - ale zazwyczaj po jakims czasie konczy sie to awaria wzmacniacza ;]
(co nie znaczy ze musi przestac grac)

[marian]

co wy macie z ta glosnoscia? :???:
myslisz ze jak bedziesz sluchal cicho to wzmacniacz bedzie wiedzial wieksze obciazenie niz podczas sluchania glosno?

Nie,będzie widział 4ohmy...ale jest różnica między słuchaniem cicho a słuchaniem głośno bo wtedy końcówka mocy się bardziej grzeje i łatwiej można ją uszkodzić. Ja na wzmaku mam cały czas jeden kanał obciążony 2 ohmami i nic się nie dzieje bo jak chcę posłuchać głośniej to robię to tylko przez kilka minut lub odłączam dodatkową kolumnę żeby było równe obciążenie.

Druga sprawa to że ten wzmacniacz wogóle nie nadaje się do tych kolumn.

[irek]

ale jest różnica między słuchaniem cicho a słuchaniem głośno bo wtedy końcówka mocy się bardziej grzeje

To nie do konca jest prawda. Koncowka mocy najbardziej grzeje sie przy wysterowaniu bliskim maksymalnego, jesli jest bardzo mocno wysterowana to grzeje sie mniej!
Praktycznie czy sluchamy srednio glosno czy baaardzo glosno to straty mocy w koncowce sa bardzo podobne.

Nie ma reguly na to czy wzmacniacz wytrzyma 4omy czy nie. Moze sie spalic, wylaczyc czy znieksztalcac.

Druga sprawa to że ten wzmacniacz wogóle nie nadaje się do tych kolumn.

Kazdy wzmacniacz nadaje sie do kazdych kolumn!

[marian]

Kazdy wzmacniacz nadaje sie do kazdych kolumn!

Idąc tym tokiem myślenia po co kupować Fideki lub ADS-y skoro Dapy dają radę? po co kupować panel 300W do suba skoro scalak 20W też gra?

[misturek]

Jeżeli chodzi o wzmacniacz to miał on być na 'początek'.
Panowie , zamiast pisać ze wzmacniacz sie nie nadaje , proszę napisać czy da się jakoś rozwiązać problem? Gdyż jak wiadomo początki są trudne i nie ma kasy na coś lepszego :razz:
Pozdro

[joy_pl]

To nie do konca jest prawda. Koncowka mocy najbardziej grzeje sie przy wysterowaniu bliskim maksymalnego, jesli jest bardzo mocno wysterowana to grzeje sie mniej!

Z tego, co mi wiadomo to wzmacniacz ma największe straty przy wysterowaniu prostokątem o amplitudzie polowy zasilania, czyli sinusem o 1,41 raza większej amplitudzie...

ale zazwyczaj po jakims czasie konczy sie to awaria wzmacniacza ;]
(co nie znaczy ze musi przestac grac)

Każdy „normalny” wzmacniacz ma zabezpieczenia które nie pozwolą się mu przegrzać a tym samym uszkodzić.
Każdy wzmacniacz projektowany jest do konkretnej maksymalnej mocy strat. I niema żadnego znaczenia, jakie obciążenie mu podłączymy ważne by nie przekroczyć maksymalnej mocy strat (pomijam duże pojemności i indukcyjności, bo to inna bajka).
Jasne i oczywiste jest, że głośność(przy danym głośniku) zależy od mocy wyjściowej a tym samym od mocy strat. Oczywiście na słuch nie ocenimy mocy strat na tranzystorach, chodziło mi tu bardziej o ochronę głośników przed przesterowaniem wzmacniacza, którego napięcie na zasilaczu przy większym obciążeniu bardziej przysiądzie a tym samym wzmacniacz prędzej będzie przesterowywać sygnał. Podkreśliłem też, że dłuższe granie na ”pełnej” mocy będzie nie możliwe.
Ale twierdzenie, że do wzmacniacza nie można podłączać mniejszej impedancji jest bzdurą, bo niby skąd wzmacniacz ma wiedzieć, jakie obciążenie mu podłączyliśmy, aż taki mądry to on nie jest.

Reasumując, do wzmacniacza można podłączać mniejsze obciążenie, niż jego nominalne, ale trzeba to robić z głową i trzeba się liczyć z tym, że gorsze wzmacniacze bez zabezpieczeń (lub z niewystarczającymi) mogą sobie z tym nie poradzić...


edit:

proszę napisać czy da się jakoś rozwiązać problem?

Można dać dodatkowy wentylator na radiatory, ale to będzie tylko półśrodek i może okazać się nie wystarczający.

Z drugiej jednak strony sprawdź w instrukcji, bo podejrzewam, że te 8 Ohm jest brane pod uwagę przy podłączaniu bi-wire, a to z kolei może świadczyć o tym, że wzmacniacz bez problemu poradzi sobie z impedancją 4 Ohm.

[marian]

Panowie , zamiast pisać ze wzmacniacz sie nie nadaje , proszę napisać czy da się jakoś rozwiązać problem?

Jasne że się da...albo wymieniasz wzmacniacz albo kolumny :)

[misturek]

Jasne że się da...albo wymieniasz wzmacniacz albo kolumny :)

Przeczytaj jeszcze raz mój post:

Gdyż jak wiadomo początki są trudne i nie ma kasy na coś lepszego :razz:

[marian]

No ale co innego Ci pozostaje? nie ma innej opcji.

[DIGIPROCOMP]

Przecież masz wzmacniacz i kolumny, zaobserwowałeś jakieś zmiany? tzn końcówka mocniej się grzeje teraz niż gdy grała z 8ohm?
Inne rozwiązanie to odłączyć jeden z głośników basowych w kolumnie :twisted: (wiem głupie :razz: )

[irek]

Idąc tym tokiem myślenia po co kupować Fideki lub ADS-y skoro Dapy dają radę? po co kupować panel 300W do suba skoro scalak 20W też gra?

Kazy wzmacniacz wspolpracuje z kazdym glosnikiem roznica jest tylko w osiaganej glosnosci jak na razie w temacie nie mowimy o wymaganym natezeniu dzwieku. Bylo by milo jakbys odroznial pewne sprawy.
Podlaczalem 20W do mojego suba na 12calach i gralo to zadziwiajaco glosno, zadko kiedy potrzeba wiecej. Sadze ze 100W na 8calach zagra ciszej!

Z tego, co mi wiadomo to wzmacniacz ma największe straty przy wysterowaniu prostokątem o amplitudzie polowy zasilania, czyli sinusem o 1,41 raza większej amplitudzie...

Zgadza sie ale powinienes jeszcze dodac na jakim obciazeniu, bo bez niego nic sie nie grzeje.

No i sytuacja z sygnalami pomiarowymi to co innego.

Wielu producentow kolumn na swoich 4omowych kolumnach pisze po prostu 8om i wtedy klient jest spokojny!

Misturek jesli to Cie uspokoi to moge przeprawic impedancje na Twoich kolumnach.

Jednak juz wiesz ze sa 4omowe wiec staraj sie nie robic imprezek.

[misturek]

Misturek jesli to Cie uspokoi to moge przeprawic impedancje na Twoich kolumnach.

Hehe spoko ;p
Dzięki Panowie za dokładne objaśnienie sprawy.

[joy_pl]

Zgadza sie ale powinienes jeszcze dodac na jakim obciazeniu, bo bez niego nic sie nie grzeje.

No oczywiście przy danym obciążeniu, bo to też od obciążenia zależy napięcie zasilania...

Ale ja dalej będę drążył sprawę
Wycinek z manuala

Gdyby wzmacniacz nie mógł pracować z obciążeniem 4 Ohm, to producent podawałby moc dla takiego obciążenia?

[raffal81]

Kazy wzmacniacz wspolpracuje z kazdym glosnikiem roznica jest tylko w osiaganej glosnosci jak na razie w temacie nie mowimy o wymaganym natezeniu dzwieku. Bylo by milo jakbys odroznial pewne sprawy.
Podlaczalem 20W do mojego suba na 12calach i gralo to zadziwiajaco glosno, zadko kiedy potrzeba wiecej. Sadze ze 100W na 8calach zagra ciszej!

I tu musze przyznac racje :)

Mialem suba na GDN 20/80/2 na panelu IRKA 150, i gralo to dosyc dobrze, po zmianie na TIW 250 gdzie wiadomo ze glosnik jest juz wiekszy i ma wieksze zapotrzebowanie to gra duzo glosniej na tym panelu niz na poprzednim glosniku.


Mialem kiedys estradowki w domu podlaczone pod wzmacniacz 2x25w i gralo to dosyc glosno, roznica miedzy wzmacniaczem dodykowanym bedzie taka ze bedzie poprostu glosniej :))

Co do uszkodzenia wzmacniacza przez podpinanie kolumn z innym obciazeniem niz zalecanym przez wzmacniacz, to powiem tylko tyle ze robilem takie eksperymenty, gralo to z pol roku az w koncu cos sie spalilo :) wiec raczej bym nie probowal )) aczkolwiek moglo sie cos spalic samo z siebie

[pegelmesser]

Kwestia sprawności głosnika. Wiekszy bedzie przewaznie grał glosniej przy tej samej mocy.
Co do glosnosci to przy 10W jest bardzo glosno, kto nie wierzy nie podlaczy sobie radmora 5412 tam sa wskazniki wysterownia wyskalowane w W.

[irek]

Gdyby wzmacniacz nie mógł pracować z obciążeniem 4 Ohm, to producent podawałby moc dla takiego obciążenia?

Zdaza sie! Czasami producenci podaja moc dynamiczna nawet na obciazeniu 2om, jest to nie spotykane praktycznie obciazenie ale ktos moze pomyslec ze na 2omach wzmacniacz tez dziala. W zasadzie to jest to prawda i mozemy byc pewni ze przy tak niskiej impedancji nie zalacza sie jakies ograniczniki ktore moglyby powodowac znieksztalcenia. A to ze wzmacniacz bedzie sie duzo bardziej grzal to nalezy zostawic zabezpieczeniom termicznym, pytanie tylko czy takie sa.
A ze nie tak latwo spalic wzmacniacz to powiem tylko ze typowa temperatura wylaczenia to 80-100stopni, czyli normalnie wzmacniacz ma mniej, a temperatura uszkodzenia tranzystora grubo przekracza 200stopni co daje ponad 150stopni na radiatorze. Dlatego zapas jest dosc duzy. A ewentualne uszkodzenia wychodza po miesiacach czy latach (stopniowe uszkadzanie tranzystorow).

Sam pamietam jak kolega pod radmora podlaczyl po dwie kolumny na kanal i to jedna osmio a druga 4omowa!. Dzialalo, po kilku miesiacach przyszedl do mnie na wymiane tranzystorow.

W sprzecie estradowym czy car audio dopuszcza sie dowolne laczenie glosnikow a wiec i ich spadek impedancji nawet do 1oma wtedy nalezy ocenic wytrzymalosc wzmacniacza i osiagana moc. W domowym sprzecie 8om to standard a za minimum uwaza sie 4omy. Coraz czesciej pojawiaja sie wartosci posrednie typu 6om kolumny i wzmacniacz liczony na takie obciazenie. W przypadku wzmacniacza producent nie chce byc gorszy od konkurencji 8omowej ale jednak nie jest na tyle dobry zeby wpisac 4omy.

[joy_pl]

Tak, ale chyba zgodzisz się ze mną, że w tym przypadku > manual,
Te 8 Ohm dotyczy podłączenia dwóch par zestawów głośnikowych pod „główne” wyjście wzmacniacza. A tym samy obciążenia wzmacniacza impedancja 4 Ohm.