ESA Intrada 3

[Lady]

Witam wszystkich serdecznie.
Zastanawiam się czy jest wśród was szczęśliwy posiadacz Intrad? :grin:
Przyznacie że są to bardzo ładniutkie, oryginalne w budowie i pięknie brzmiące kolumny.
Niestety zamiast tanieć drożeją i kupno oryginałów odpada, no chyba że ktoś tanio odsprzeda :razz:
Mój chłopak od jakiegoś czasu planie zabrać się za budowę wiernych kopii..
Gdy tylko znajdzie trochę więcej czasu, pewnie najpierw wybierzemy się do osoby posiadającej ten zestaw,
jeśli nikt nie udzieli pomocy..
Niestety w sieci brak szczegółowych informacji technicznych dotyczącej produktów ESA, mianowicie;
(precyzyjnych wymiarów, kątów nachylenia ścianek, przegród wewnętrznych, schematu zwrotnicy(oraz.. zastosowanych w niej elementów)
poza tym jest wszystko.
Jeśli ktoś będzie w stanie pomóc będziemy bardzo wdzięczni.

http://www.esa.com.pl/intrada3.htm
http://audio.com.pl/testy/esa-intrada-3:1
http://audio.com.pl/pdf/testy/zespol...ntrada%203.pdf
http://jantzen-audio.com/


Pozdrawiam.

[n_omyzs]

Podobne paczki ma akustyk a zwrotnica gdzies jest na forum.. chyba:
http://www.akustyk.com.pl/projekty/HX26.html

Zawsze to jakis punkt wyjscia ; )

[melisław]

Przyznacie że są to bardzo ładniutkie, oryginalne w budowie i pięknie brzmiące kolumny.

Kocham kobiety

Z tego co widzę po zdjęciu są to kolumienki na vifie DX25 plus 2 razy Peerlesy HaDeSy ze starej serii każdy strojony oddzielnie (jak to ESA lubi...)
Dokładne zrobienie klonów będzie kłopotliwe z racji potrzeby pomiarów. Ten zestaw z akustyka ma inny głośnik wysokotonowy i inne ułożenie głośników więc odpada dokładny klon intrad. Ale w sumie ja tu sobie gadam jakieś pierdoły a powinienem zacząć inaczej...

Lady, powiedz jak wygląda budżet, wtedy można sobie deliberować nad tym problemem :) Powiedz też powierzchnię pokoju w którym to ma ostatecznie wylądować i może upodobania muzyczne (chociaż to ostatnie to chyba tak żeby podtrzymać tradycję )

[freedi]

melisław...faktycznie możemy deliberować,bo nie ma znaczenia jaka powierzchnia pokoju,preferencje muzyczne i inne niezwykle ważne rzeczy,o których piszesz,a dlaczego?

Mój chłopak od jakiegoś czasu planie zabrać się za budowę wiernych kopii..

...więc bez dokładnych szkiców konstrukcji,schematu zwrotek,charakterystyk etc.jest to raczej niemożliwe.Można oczywiście zobaczyć gotowy zestaw u kogoś kto go posiada,jak zresztą wspomniała Lady...Chyba żeby kupić sobie i...po tygodniu oddać :grin:

[jamess8]

Ja bym zrobił te:
http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm
2xHDS164 + SS D2608/9130 (dawny HDS)

Sam ciągle biorę ten projekt pod uwagę, bo na razie mam HDS164+DX.

[Lady]

Naprawdę miło że choć kilka os. próbuje pomóc.. :*
Sprawa jest niebanalna i pewnie najlepszym.. daje do myślenia :razz:

freedi, cytując, jednak mogłeś poprawić tego strasznego byka :oops:
Jak się domyślacie Kolumienki znam, słuchaliśmy ich długo w audio show i kilku salonach..
Opis brzmienia z którym zgodzę się w 90% został krótko i jasno przedstawiony w magazynie
Audio czerwiec 2006 http://audio.com.pl/pdf/testy/zespol...ntrada%203.pdf
warto przeczytać całość, od siebie dodam, love od pierwszego wejrzenia,
pieszczą zmysły ze smakiem od pierwszej Nuty, i te wibracje... :mrgreen:
Porównywaliśmy Intrady- mmm.. sama ich nazwa wywołuje dreszcz.. :grin: z wieloma zestawami w różnej kategorii cenowej,
od 5000 do około 30.000 marki- Monitor Audio, Focal, B&W, Xavian, Akkus, Audio Physic, Sonus Faber, Thiel
Elektronika własna; Rotel RCD 02 i brzydal NAD C-372, kabelki różne różniste nie pamiętam :P

melisław
Jeśli podtrzymam tradycję zrobisz dla mnie klony intrad.? :grin:
upodobania muzyczne hmm sporo tego, zależy od nastroju;
Muzyka elektroniczna, Pop, Jazz, Blues, Hip-hop, Rock, rzadziej klasyka, metal.
budżet - na głośniki, grubaśne płyty.., zwrotnice, fornir, kleje itp. kasia Jest :roll:
z pewnością brakuje czasu, wiedzy technicznej i umiejętności jeśli chodzi o mnie :razz:
powierzchnia pokoju około 30m2, podłoga i poddasze w drzewie, absorbery(pochłaniacze akustyczne) są.

Jak wspomnieli koledzy wyżej poza różnymi kopułkami;

n_omyzs
Prostokątne Pudła ładne ale obok dobrych i bardzo dobrych moim zdaniem nie stały.
zachodzi w nich sporo negatywnych zjawisk np. interferencja, Fala stojące,
występują również problemy fazowe
Faza to prawdopodobnie jeden z ignorowanych bo najmniej rozumianych parametrów dźwięku.
Dlatego zachowanie pewnych zasad akustyki, praw fizyki jest dla nas niezwykle istotne.
Montaż zacnych przetworników w budżetowych pudełkach uważam za stratę czasu i kasy :)P

jamess8
Fajne ale jak wyżej, tylko plusik za stendy w kształcie klina :smile:
poza tym to zupełnie inna konstrukcja, inaczej strojona głośniki pracują w jednej komorze,
krótko mówiąc całkowicie inny charakter brzmienia.
Posłuchaj "Intrad" na dobrej i mocnej elektronice, w swojej kategorii cenowej nie mają konkurencji.


ps; Jeśli ktoś się ze mną nie zgadza :)
polecam przeczytać w całości ze zrozumieniem;
Faza, cz. I
Faza, cz. II
http://www.realizator.pl/Edukacja/d8...21dbd8204.html
http://www.esa.com.pl/credo4_opis.htm

pozdrawiam.

[pharoh]

Obawiam sie, ze tutaj raczej nikt nie ma klonow tych Intriad. Jezeli sa jakiekolwiek kolumny oparte na tych przetwornikach, to tylko z projektu Akustyka. Bedzie Wam na prawde ciezko znalezc kogos z tymi kolumnami, a jeszcze ciezej bedzie dorwac projekt zwrotki i kolumn. O ile te pierwsze moje stwierdzenie moze wynikac z tego, ze przetworniki zastosowane w tych kolumnach nie sa jakis wysokich lotow ( szczegolnie ten DX25TG ), tak w drugim przypadku nie sadze, by ktos kto dal 6k zl za kolumny, dal sobie je rozebrac ;p .

Jezeli podoba Wam sie brzmienie HDS'a, to polecam zrobic projekt, ktory podal jamess8. To wg mnie bedzie najlepsze rozwiazanie.

[n_omyzs]

Lady, interferencja i problemy fazowe wystepuja tak samo w normalnych i pochylonych paczkach (zwrotnica uwzglednienia fazy przetwornikow, a interferencja... no cuz chyba tylko nautilus nie ma tego problemu :P ).

Obawiam sie, ze tutaj raczej nikt nie ma klonow tych Intriad.

Dokladnie, natomias jesli macie parcie na te intriady to polecam poszukac po sklepach i wyporzyczyc.

Ew na forum znajdziecie osobe ktora zrobi wam zwrotke od podstaw ale to nie to samo przeciez

[Lady]

n_omyzs
:razz: masz trochę racji.
Ale ktoś kiedyś pisał już że tzw. rezonanse pasożytnicze,interf. w pogiętych paczkach
są znacznie mniejsze jak w prostokątnym pudle(równoległych do siebie ściankach).
Tłumione jest również zjawisko dyfrakcji fali..

Piszesz że "zwrotnica uwzględnienia fazy przetworników"
uzasadnij, jakim cudem :?:
Bo może czytałam jakieś lewe książki, materiały.. :smile:

[n_omyzs]

Przesuniecie fazy objawia sie w postaci kaszany na podziale w charce. Tą kaszkę naprawiamy doborem elementów zwrotnicy.

Moze ktos zajmujący sie zwrotnicami konkretniej wyjasni problem fazy ?

[melisław]

Prąd przechodząc przez różne elementy czy układy elementów RLC zmienia swoją fazę. Odpowiednimi elementami da się dopasować fazy przetworników do siebie...

[freedi]

Tu jest ten temat szerzej opisany:
http://diyaudio.pl/portal.php?show=40

Lady odnośnie samych Intrad,bodajże na AS kiedyś chwalił się nimi user Glukas,więc można by zagadać do człowieka,ładnie się uśmiechnąć :wink: i niech pomierzy dokładnie klocka,zrobi fotki , może nawet rozkręci?...

[Lady]

hehe melisław misiaczku podeprzyj to jakimś wykresem naukowym :) chłopaki mylicie.. z odwracaniem fazy


n_omyzs
Wiem jaka kaszana wychodzi z kolumny gdy ma ona problemy Fazowe (czuję się troszkę osłuchana) :razz: :)
Powiedz dlaczego flagowe modele takich firm jak Focal, B&W , Sonus Faber, Thiel, Xavian, Akkus, Audio Physic i inne..
pochylają ścianki bądź przesuwają głośniki?? Zwrotki już nie dają rady? :mrgreen:
wydaje mi się że jeszcze się taki Einstein II nie urodził co by zwrotką zmieniał długość fali i prędkość dźwięku :mrgreen:
Tak się widzisz składa że miałam okazję posłuchać zestawów z segmentu drugiego jak i trzeciego oraz pogadać z piekielnie
mądrymi ludźmi którzy takie podstawowe sprawy mają w najmniejszym paluszku.

banalny cytat z opisu kolumn akkus
Konstrukcja:
"Przechylenie przedniej ścianki oraz ścięcia krawędzi dla minimalizacji efektu dyfrakcji, polepszenia wyrównania czasowego,
bardziej spójnego brzmienia i lepszej stereofonii."

otwieraliście w ogóle moje os. linki?

pharoh ale pesymista z ciebie :wink:

Wiesz nie każdego stać na ferrari tzn. głośniki za kilka tysięcy zł
z kosmicznych materiałów by powiedzieć że są najwyższych lotów..
Często dobrze stuningowany japoniec daje więcej frajdy i luksusu

Nie jeden już zawstydził hi-end dobrze zestrojonym systemem za wielokrotnie mniejsze pieniądze.

Powiedz jakich lotów głośniki zastosował "bingant" w swoich przepięknie wykonanych kolumnach..? :smile:


freedi dzięki śliczne : )* na pewno go zbajeruje tylko co to jest AS ? :razz:

[freedi]

Bardzo ciekawe forum (wybaczcie) :mrgreen: :

http://www.audiostereo.pl/index.html

[Yoshi_80]

banalny cytat z opisu kolumn akkus
Konstrukcja:
"Przechylenie przedniej ścianki oraz ścięcia krawędzi dla minimalizacji efektu dyfrakcji, polepszenia wyrównania czasowego,
bardziej spójnego brzmienia i lepszej stereofonii."

Może i banalny ale prawdziwy.

Powiedz dlaczego flagowe modele takich firm jak Focal, B&W , Sonus Faber, Thiel, Xavian, Akkus, Audio Physic i inne..
pochylają ścianki bądź przesuwają głośniki?? Zwrotki już nie dają rady?

Zwrotnicą można zrobić prawie wszystko ale po co jak czasem wystarczy pochylić sciankę.

[Lady]

Yoshi_80 chyba mnie nie zrozumiałeś.
banalny bo dla mnie jest bardzo łatwy, oklepany i wiem że prawdziwy przecież cały czas o tym piszę,
to koledzy wyżej twierdzą że jest inaczej.. heh :smile:

Zwrotnicą można zrobić prawie wszystko ale po co jak czasem wystarczy pochylić sciankę.

Nie ogarniam tego wyjaśnienia :roll: przeczy powyższemu stwierdzeniu..; "Może i banalny ale prawdziwy. "
Twierdzisz że zwrotką spokojnie zastąpisz poziome i pionowe rozsunięcia głośników?
i pochylanie ścianek to prosta sprawa tak?
Zapytam po raz kolejny, czy zwrotką zmienisz długość fali i prędkość dźwięku ?

[bingant]

a może to Cię zainteresuje: http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm

[n_omyzs]

czy zwrotką zmienisz długość fali i prędkość dźwięku ?

A co to ma do rzeczy :P... w ktorym miejscu predkosc dzwieku ma cokolwiek wspolnego z tematem :P

[melisław]

Zwrotnica zmienia fazę prądu zmiennego przepływającego przez nią :) Prąd ten po dostarczeniu do cewki głośnika wytwarza pole elektromagnetyczne które oddziałuje z polem magnesu głośnika i dopiero tu wytwarzana jest fala dźwiękowa :)

[Yoshi_80]

Lady, długość fali i prędkość dzwięku nie ma tu nic do rzeczy. Liczy się wyłącznie korelacja czasowa czyli popularnie faza .Można to zrobić zarówno zwrotnicą jak i pochyleniem scianki. Czasem jedno jest lepsze czasem drugie. Pochylenie ściany w gruncie rzeczy jest prostszym rozwiązaniem od strony technologicznej, chociaż niekoniecznie wykonawczej biorąc pod uwagę warunki amatorskie. Pochylenie za to umożliwia uproszczenie zwrotnicy czy też realizacje zalożeń typu filtry jednakowych rzedów lub możliwie najniższych rzedów.
Zwrotnicą też mozna przesunąć fazę tak jak ścianką za pomocą specjalnego układu przesuwnika fazy ale jest to ustrojstwo trudne w zaprojektowaniu, czułe na zmienność parametrów głośnika więc raczej jest to mało praktyczne rozwiązanie w porównaniu z łopatologicznie prostym pochyleniem ścianki.