Prośba o małą pomoc przy projekcie zwrotnicy.

[devolt]

Hej w końcu postanowiłem zrobić porządek z głośnikami.
Dokonałem pomiarów i wstępnie zaprojektowałem zwrotnicę.
Chcę tym razem zrobić 2,5 drogi. Pierwszy SDS cięty na około 400hz, następny na około 2,5khz i Vifa d25ag na około 3 khz.
Wyszło mi coś takiego czy ktoś bardziej obeznany i doświadczony mógłby rzucić okiem na to i powiedzieć czy to się do czegoś nadaje??
Wiem że wykres wysokotonówki wyszedł poszarpany ale to pewnie przez zbyt długi czas bramki, ma to duży wpływ na symulację zwrotnicy??


charakterystyka:

Impedancja:

Z góry dzięki za pomoc i ewentualne sugestie.

[pharoh]

Za duzo nie napisze, bo ide juz spac.

Odnosnie samych pomiarow i przedstawienia ich:

1. Przeskaluj wykres : skok co 3dB
2. Do pomiarow wysokotonowki w zupelnosci wystarczy bramka 3ms, dla SDS'ow daj 6ms

Odnosnie zwrotnicy:

1. Ta vifa ma FS okolo 1200Hz , nie mierzylem jej THD ale grala nieznosnie ponizej 2000Hz. Musisz zwiekszyc podzial na co najmniej 2500hz ( 2 rzad )

2. Impedancja: ten spadek do 3ohm przy 200Hz moze byc sporym obciazeniem dla wzmacniacza, jaka impedancje ma ten SDS ? ( czy wpisales opornosci cewek w programie ? )

3. Nigdy nie robilem 2.5 drogi, moge sie mylic, ale u Ciebie wyglada to tragicznie. Po to dajesz drugi glosnik basowy, zeby wesprzec bas, a nie srednice...... Daj 2 rzad na basowca ( musisz znacznie mocniej go ciac, daj moze cewke 5mH i kondensator 20uF ) . Popatrz sobie na projekty 2.5 drozne u zapha albo troelsa, to Ci znacznie ulatwi projektowanie.

[devolt]

Głośniki niby są 8 ohmowe, ale według katalogu minimalna impedancja wynosi 6,7 Ohma i według SW też.

[irek]

Głośniki niby są 8 ohmowe, ale według katalogu minimalna impedancja wynosi 6,7 Ohma i według SW też.

I co w tym dziwnego? Impedancja znamionowa to jedno a lokalne minima to drugie.

Glosnik o impedancji znamionowej 8om nie powinien meic minimum ponizej <6.5oma wiec wszystko sie zgadza.

Masz bardzo slabe tlumienie wysokotonowki, latwo ja spalisz. Powinienes podniesc czestotliwosc podzialu. Troche za bardzo slumiles wysokotonowke.

No i slabo widac na tym wykresie, zmien zakres.

[devolt]

Oki przeskalowałem tak ,może być? Chyba jutro muszę wykonać pomiary jeszcze raz z mniejszą bramką, bo strasznie poszarpany ten wykres.

[irek]

Teraz przesadziles w druga strone :)

Calkowity, widzialny zakres powinien wynosic 50-60dB a linie najlepiej dac co 5dB (major) jak ktos chce moze wstawic kropkowane jasniejsze co 1dB (minor). W Twoim przypadku zakres -30 do -80dB bylby ok. To samo z wykresem czestotliwosci, major-10, minor-2 (jasniejsze np kropki). A poszarpany wykres po prostu wygladz do 1/16 czy nawet 1/6oktawy.

I wylacz wyswietlanei fazy, na tym etapie tylko zamazuje wykres.

Bramka jest i tak krotka bo masz pasmo od 500hz.

Ewidentnie widac ze wysokotonowka ma za niski poziom, po co ja az tak stlumiles?
Razcej dazy sei do tego zeby poziom wysokich byl nieco wyzszy bo one i tak zgina pod katem a i uszy ze starosci przestaja slyszec wysokie tony. Wyjdzie na to ze trzeba wogule wywalic tlumik dla wysokiego a nadal bedzie niedostyt.

[devolt]

Wiec wywaliłem tłumik i trochę wygładziłem wykres.

[irek]

Teraz wyglada to az za dobrze :)

Tylko cos sie nie zgadza poziom wysokotonowki, wypadkowa charka jest piekna ale skladowe cos sie nie zgadzaja.

Mozesz zmierzyc calosciowa charke (ta jest symulowana?) i koniecznie impedancje.

Warto jeszcze zmierzyc charke po lekkimi katami w gore w dol i na bok (boki jak jest niesymetrycznie) i jak nie bedzie anomalii to mozna sluchac i dalej poprawiac na sluch.
Wazne jest sumowanie w punkcie podzialu, zeby nie bylo tak ze charki sie odejmuja. Najlepiej to widac jak sie zrobi pomiar calosci i osobno kazdy glosnik z tego samego ustawienia mikrofonu.

[devolt]

Na razie całości nie zmierzę, bo nie mam jeszcze elementów na zwrotnicę, mam podłączoną starą gdzie jest spory dół w miejscu podziału.
Wykres wypadkowy wygładziłem zgodnie z zaleceniami:) a składowych nie ruszałem.
A i zapomniałem usunąć tłumika z wykresu od wysokotonówki dlatego poziom jest niższy:)
Czyli reasumując podział dla woofera 200hz( filtr 2 rzędu) pewnie będzie potrzebny.
Dla mid-woofera 3-3,5 khz, wysokotonówka 3-3,5 khz??


Dla porównania pomiar całości dla obecnej zwrotnicy.

[dabyl]

Wygląda na to, że ta zwrotka może być jednak OK - przynajmniej jeśli chodzi o podział pomiędzy wyższym SDS'em a D25ag. Zmień polaryzację wysokotonówki i zmierz jeszcze raz i wtedy trochę się wyjaśni.

Jeśli jest to ta sama zwrotka, której przebieg impedancji jest pokazany na początku to problem jest jeszcze w podziałe pomiędzy SDS'ami. Ale to też jest do rozwiązania - tak jak już wyżej napisał chyba pharoh - niższe i mocniejsze cięcie dolnego GDS'a.

[devolt]

Wykres impedancji jest symulacją dla nowej zwrotnicy którą chcę zaprojektować.
W poprzedniej( aktualnej) zwrotnicy (wykres w moim ostatnim poście) oba sdsy są połączone równolegle, a kolumna pracuje w układzie dwudrożnym. Chciałbym dać 2,5 drogi ze względu na układ TWW. Powinna poprawić się charakterystyka fazowa, albo się zepsuje jeszcze bardziej.

[ Dodano: 2010-09-02, 15:13 ]
Wziąłem pod uwagę wasze zalecenia oraz przeanalizowałem podane na początku przykłady i wyszło mi coś takiego.
Zauważyłem że w konstrukcji Zaph audio woofer podłączony jest pod zwrotnice od mid-woofera. To chyba spowoduje zwiększenie stromości filtru, w każdym razie tak zrobiłem i ładnie się zgrało na prostych fltrach 1- rzędu.
Nie wiem tylko czy nie obniżyć podziału bo teraz wypada na jakieś 4khz, ale chyba wolałbym nieco niżej, co o tym sądzicie??

[pharoh]

1. Popraw wykres..... toz tu nic nie widac
2. Zrobiles nowe pomiary ? ( im gorsze masz pomiary, tym ciezej bedzie Ci zaprojektowac zwrotnice )
3. Z SDS'a zapewne ciekawej srednicy nie bedzie, stad dobrze by bylo, ze vifa przejela spora jej czesc. Zobacz, czy da rade zrobic podzial na 2.5Khz 3 rzedem dla vify.

[irek]

Chciałbym dać 2,5 drogi ze względu na układ TWW. Powinna poprawić się charakterystyka fazowa, albo się zepsuje jeszcze bardziej.

Niestety raczej sie psuje, 2,5drogi to dosc trudy uklad.

Nie wiem tylko czy nie obniżyć podziału bo teraz wypada na jakieś 4khz, ale chyba wolałbym nieco niżej, co o tym sądzicie??

Tym sie nie przejmuj tylko sluchaj jak gra. Na pewno podzial jest do poparwy bo charki dosc szeroko sie zazebiaja i to nie jest dobrze. Sprobowalbym mniejszej cewki ew wiekszego konda. Rezystor 82omy w tlumiku mozesz zupelnie wywalic taka duza wartosc nic nie wnosi. Slabo wyglada charka wysokotonowki, praktycznie idzie bez filtracji dlatego wybija rezonans a to nie dobrze.

Chyba impedancja bedzie skopana, musisz ja zmierzyc bo symulacyjna jest niedokladna i niewidac do jakiej wartosci spadnie.

[devolt]

zrobiłem podział na 2,5. Wyszło coś takiego.

[/list]

[irek]

charka wyglada ok. Filtr wysokotonowy ma duza dobroc stad ten dolek w impedancji ale jest to okceptowalne. Spadek charki wysokiego jest teraz ok.

Zrob jeszcze pomiar calej impedancji zeby zobaczyc czy na dole nie spada ponizej 4om. No i mozna sluchac i korygowac juz na podstawie odsluchow. Za duzo wysokich -dodajesz tlumik, za duzo srednich rozsuwasz czestotliwosci filtrow itd.

I naucz sie tego:
Calkowity, widzialny zakres powinien wynosic 50-60dB a linie najlepiej dac co 5dB (major) jak ktos chce moze wstawic kropkowane jasniejsze co 1dB (minor). W Twoim przypadku zakres -30 do -80dB bylby ok. To samo z wykresem czestotliwosci, major-10, minor-2 (jasniejsze np kropki).

[devolt]

Mam jeszcze jedno pytanie.
Zgromadziłem już prawie wszystkie elementy do zwrotnicy, brakuje mi tylko dużej cewki 6mH.
Znalazłem taką w STX'ie. Tylko nie wiem z jakiego ona jest drutu. Wygląda mi na jakiś 1mm maks.
Czy to wystarczy do głośnika niskotonowego??
Co o niej sądzicie??
podaje linka:
Link do Cewki 6mH
W polinku podobna cewka, ale z drutu 1,2mm kosztuje dwa razy tyle.

[dabyl]

Jak zamawiasz wszystkie elementy w STX'ie to tą cewkę możesz zamówić - nie opłaca się wchodzić w dodatkowe koszty przesyłki dla samych cewek. Jeśli część elementów zamawiasz jednak z Polinka to lepiej zamów tą z Polinka - nawet jeśli jest dwa razy droższa to będziesz miał pewność, że ma taką samą rezystancję jak ta z projektu zwrotnicy (a ta z STX'a może mieć jednak większą rezystancję) a więc nie będziesz miał problemów z "ilością basu" (większa rezystancja = większe tłumienie).

Możesz też wysłać maila do STX'a z zapytaniem o rezystancję ich cewki albo z prośbą, żeby Ci sprzedali taką jak ta z projektu.

[devolt]

Hej sorki że dopiero ale miałem trochę innych zajęć.
Dowiedziałem się że ta cewka z STX'a jest z drutu 0,5 mm niestety nie znam innych parametrów. Niemniej jednak uważam że to trochę mało, nawet w wysokich mam cewki 0,7mm.
Co o tym sądzicie??

[ Dodano: 2010-11-18, 00:01 ]
Hej sorki że dopiero teraz. W końcu zebrałem się i zrobiłem pomiary po modyfikacji zwrotnicy.
Wyszło chyba całkiem nieźle. Tzn w miarę pokrywa się symulacja z rzeczywistością.
Po pomiarach, wstawiłem większy rezystor w celu większego stłumienia głośnika wysokotonowego. Bo strasznie sie wybijał przy głośniejszym słuchaniu.
Dodam, że na razie nie jest podłączony drugi głośnik basowy, bo jeszcze nie mam cewki :)
Działa jak membrana bierna, dlatego chyba jest to zafalowanie w okolicy 70Hz.
Czarna gruba linia to pomiar, a czerwona cienka to symulacja