Dodatkowy magnes - co to daje?

[Kondensator]

Witam.
Czy są jakieś korzyści z dodatkowego, doklejonego magnesu oprócz zwiększenia SPL?

[irek]

Zmniejsza pole rozproszenia, zmienia sile pola magnetycznego, glownie widac to na Qts, SPL nie wiem czy znaczaco sie zmieni. Jednak najwazniejsze jest wiedziec jak go dokleic. Magnes ma dwa bieguny w jedna strone ''poprawia'' parametry w druga ''psuje''.

[Shiver]

Po doklejeniu magnesu zmniejszy się także kompresja mocy.

[irek]

A co to jest kompresja mocy? Bo wg mnie jest to spadek mocy wynikajacy ze wzrostu rezystancji cewki po nagrzaniu. Dodatkowy magnes daje znikomo wieksze odprowadzanie ciepla wiec bez sensu jest wspominac o tak marginalnym zjawisku.

[Shiver]

Odprowadzanie jak odprowadzanie ale rozchodzi się też o pojemność cieplną. Nie bez powodu głośniki (mówimy ciągle o ferrycie bo przy neo trochę to inaczej wygląda) o dużych układach magnetycznych osiągają najniższe wartości kompresji.

[irek]

No tak ale dokladany magnes jest zazwyczaj nieco mniejszy od glownego i wynikajacy zysk z pojemnosci cieplnej jest praktycznei zerowy.

Przy magnesach neodymowych liczy sie radiator na nich zakladany.

[Shiver]

Zazwyczaj nie znaczy zawsze.
Co do neo główna różnica polega na tym że znacznie szybciej oddają ciepło (ale też mają mniejszą pojemność cieplną na jednostkę masy od ferrytu) przez co nowoczesne niskotonowce które mają neodymy już o znacznej wielkości radzą sobie bez radiatorów, przykład:
http://www.naw.com.pl/Glosnik_BC_18NW100_8Ohm-67.html

[irek]

I co to ma wspolnego z tematem?
Ile wiecej, konkretnie, mocy bedzie mial glosnik jak dokleje mu dodatkowy magnes?

[Shiver]

14,52768 wata bez uwzględnienia temperatury i wilgotności powietrza. A tak już bardziej serio, co miałem powiedzieć już powiedziałem i nie dam się wciągnąć w zwyczajowe już prowokacje :)

[irek]

Tak myslalem, ze Twoje wypowiedzi nie wiele daja a ograniczaja sie do glosnikow B&C. Widze ze masz za malo zajec i sie nudzisz.

[kombo]

Był taki temat na forum o doklejaniu magnesu z pomiarami , chyba SoundWave'a

[_arwas_]

Rosnie Bl, Zmienia się Qts. I najważniejsze na skutek zmiany Bl powinien zmienić się nieznacznie przebieg charakterystyki czestotliwości. Najczęściej widac jako nieznaczne podniesienie skrajnego górnego zakresu pasma i jego nieco większą nierównomierność. Wynika to z przyłozenia większej siły przy niezmienionej masie i sztywności membrany.

[LightSound]

czyli też możemy spodziwać się mniejszego wychylenia membrany przez to? Bo większa siła działa na niezmienioną membrane, więc będzie lepiej "kontrolowana" czy też odwrotnie?

czyli warto by było przy dołożeniu dodatkowego magnesu pomyśleć o dołożeniu masy do membrany, chociażby dodatkową kopułką przeciwpyłową, lecz co wtedy się osiągnie? Tak jakby się wszystko zrówna i będzie to bezcelowe?

[_arwas_]

Mniejszego wychylena chyba nie? Długosc cewki i szczeliny się nie zmienia. Zmienia sie siła działająca na zawieszenie dlatego zmienia się dobroć układu drgającego czyli nieznacznie parametry TS.

Dodanie masy do membrany niezaleznie od układu napedowego głosnika spowoduje obnizenie Fs. Pytanie powinno być czy na skutek dodania magnesu Fs wzrośnie? Tego nie jestem pewny, ale jesli nawet to nieznacznie.

Ogólnie dołożeniem magnesu możemy nieco poprawiac dobroć głosnika w obudowie.

[LightSound]

Tzn na próbę dodałem do mdsa magnes większy niż ten który ma mds, został mi z rozbiórki chińczyka. I wizualnie powiem że wydawało mi się, ze membrana się mniej wychylała. Szkoda że nie miałem tego jak zmierzyć. Natomiast samo brzmienie nie przypominało już mdsa, słyszalnie dało się odczuć że przyspieszył i nie wybrzmiewał do końca tak jak powinien. Może za mocny był ten magnes, niewiem, wszystko wtedy musiałbym pomierzyć. Natomiast są to organoleptyczne obserwacje, a takie jak wiemy, lubią zaskakiwać

Fs też nieznacznie rośnie - widać to na pomiarach Yoshiego. Czyli generalnie gdybyśmy dołożyli magnes, dodali także masę do membrany - otrzymalibyśmy głośnik z lepszym motorem (Bl) lecz o nieznacznie zmienionych parametrach?

Ogólnie dołożeniem magnesu możemy nieco poprawiać dobroć głośnika w obudowie.

Czyli dobra wiadomość dla closedowców i bp 4th.

[irek]

Pytanie powinno być czy na skutek dodania magnesu Fs wzrośnie? Tego nie jestem pewny, ale jesli nawet to nieznacznie.

Panie kolego!!! A co ma magnes do ciezaru membrany zawieszona na pewnej podatnosci!? Przeciez Fs glosnik posiada nawet nie majac magnesu!! Oczywiste jest ze Fs sie nie zmieni!!

I wizualnie powiem że wydawało mi się, ze membrana się mniej wychylała.

Trudno rozmawiac z kims powaznie co akustyke traktuje na zasadzie ze widzi ruch membrany. Oduczcie sie tego!! Nie da sie wzrokiem zmierzyc amplitudy ruchu membrany!!!!!!

Natomiast samo brzmienie nie przypominało już mdsa, słyszalnie dało się odczuć że przyspieszył i nie wybrzmiewał do końca tak jak powinien.

Ten opis jest juz bardziej do rzeczy bo tak zabrzmi glosnik z nizszym Qts/Qtc a to wlasnie powoduje zwiekszenie sily napedowej. Ale mozesz tez ja zmniejszych doklejajac magnes odwrotnie! Mniejsza dobroc glosnika wymaga mniejszej objetosci obudowy i innego (wyzszego) strojenia b-r. A czy zmniejszenie czy zwiekszenie Qts/Qtc bedzie poprawialo sytuacje to juz zalezy od konktretnego glosnika.

Dawno temu bawilem sie w doklejanie magnesow do TVM-ow ktore maja slabe ukladu napedowe a wiec i duze dobrocie i tam doklejenie dodatkowego magnesu powodowalo ze bass-reflex stawal sie bardziej realny. O ile dobrze pamietam to Qts zmniejszyl sie o 0,05-01.

[_arwas_]

Pytanie powinno być czy na skutek dodania magnesu Fs wzrośnie? Tego nie jestem pewny, ale jesli nawet to nieznacznie.

Panie kolego!!! A co ma magnes do ciezaru membrany zawieszona na pewnej podatnosci!? Przeciez Fs glosnik posiada nawet nie majac magnesu!! Oczywiste jest ze Fs sie nie zmieni!!

Formułowałem pytanie dla kolegi LightSound, który chciał dokładac masy żeby Fs pozostało bez zmian.

[ Dodano: 2010-10-24, 22:56 ]

Ogólnie dołożeniem magnesu możemy nieco poprawiać dobroć głośnika w obudowie.

Czyli dobra wiadomość dla closedowców i bp 4th.

Dlaczego? Dołozenie magnesu powinno raczej obnizyć Qts a to jest dobra wiadomość dla kazdego kto chce zastosować głosnik z Qts powyżej 0,4 w rozsądnie małej obudoowie i mieć w niej dobra odpowiedź impulsową przy strojeniu jak najbliżej Fs głośnika.

Moim zdaniem wiekszym problemem bedzie szarpanie charakterystyki na górnym skraju pasma głosnika. W konstrukcjach 2 droznych może to być pewien problem.

[LightSound]

Nie na temat...

irek, jesteś dorosły a nadal zachowujesz się jak jakiś nie wyżyty dzieciak. Wyrywasz zdania z kontekstu i myślisz że jesteś fajny. Naucz się czytać do końca i ze zrozumieniem. Uniknie to postrzegania Ciebie jak osoby z niższej sfery inteligencji. Bo na chwilę obecną to właśnie Ty wychodzisz na osobę z którą nie da się porozmawiać, bo pobudzasz tylko do zbędnych zgrzytów pomiędzy sobą a forumowiczami. Zresztą co do Ciebie pisać, to jak rzucać grochem o ścianę :roll:

Wracając do tematu -

Oczywiste jest ze Fs sie nie zmieni!!

A u Yoshiego było inne, zmieniło się o kilka Hz. Czy wynikło to z błędu powtarzalności pomiarów? Przecież to z pomiarów Yoshiego wyciągaliśmy co się zmieni a co nie, bo już był zresztą identyczny temat na forum.

Formułowałem pytanie dla kolegi LightSound, który chciał dokładac masy żeby Fs pozostało bez zmian.

Gdzie tak chciałem robić? Chodziło mi o to, czy jeżeli dołożymy do głośnika magnes, to parametry się zmienią i "poprawią", natomiast gdy dołożymy dodatkową masę - spadnie fs, oraz co za tym idzie, parametry też się zmienią i pogorszą?
Albo inaczej - Gdybyśmy mieli glośnik - dokleili mu magnes oraz dodali masy do membrany, to który parametr nie uległ by zmianie z racji tych dwóch operacji a jedynie polepszeniu, z racji dodania magnesu? Bl?

Dlaczego? Dołozenie magnesu powinno raczej obnizyć Qts a to jest dobra wiadomość dla kazdego kto chce zastosować głosnik z Qts powyżej 0,4 w rozsądnie małej obudoowie i mieć w niej dobra odpowiedź impulsową przy strojeniu jak najbliżej Fs głośnika.

No własnie, zmieni się Qts a więc i Qes i Qms które się na niego składaja A jak wiadomo EBP to nic innego jak Fs\Qes, wiec jezeli fs sie nie zmienia, a Qes maleje razem z Qts to EBP się zwiększa czyli można taki głośnik zastosować tak jak piszesz do mniejszej obudowy, a czy to zamknietej czy jakiejś innej, to jak kto woli i jak głośnikowi pasuje

Moim zdaniem wiekszym problemem bedzie szarpanie charakterystyki na górnym skraju pasma głosnika. W konstrukcjach 2 droznych może to być pewien problem.

Bardzo cenna uwaga.

[_arwas_]

Niema takiej prostej zależnosci żeby stwierdzic że dołozenie magnesu zawsze przyniesie korzyści a np. dociażenie membrany przez jej wytłumienia albo dodanie cięższego kapsla przeciwpyłowego zawsze pogorszy. Chociaż ja odradzam eksperymenty z dociązaniem membrany, malowaniem czy zmianą kapsli, bo przy tej okazji zmieniamy charakterystykę głośnika w całym paśmie niż tylko Fs.

Gdzieś na fotum Tonsila http://www.forumtonsil.com/ wypowiadał się jeden z inzynierów na temat efektów rozbudowy obwodów magnetycznych głosnika nisko-średniotonowego o dodatkowy magnes.

Tonsil stosował dodatkowy magnes w celu zwiekszenia induksji w szczelinie w głosnikach GDWK 10/80/26 i jednej z wersji tubowego GDWT 12-19/150.
Warto też zauważyć że w przypadku innych wysokotonowych jak np, GDWK 10/80/19 - 10/80T wystepowały wersje ekranowane i nieekranowane. Wersje ekranowane miały dwa magnesy ale było to magnesy o mniejszej masie. Czyli konstruktorom zalezało jednak na utrzymaniu wartości pola magnetycznego na podobnym poziomie co w głośnikach nieekranowanych.

[irek]

Czy wynikło to z błędu powtarzalności pomiarów?

Na pewno tak, beldna interpretacja wynikow pomiarow zdaza sie czesto wsrod amatorow. Fs i Vas sa parametrami mechanicznymi, cewka i magnes jest uzywany tylko do pomairu tych wartosci ale nie ma na nei wplywu. Zauwaz ze membrana bierna ma tez Fs i Vas a nie posiada ukladu napedowego.

Chodziło mi o to, czy jeżeli dołożymy do głośnika magnes, to parametry się zmienią i "poprawią", natomiast gdy dołożymy dodatkową masę - spadnie fs, oraz co za tym idzie, parametry też się zmienią i pogorszą?
Albo inaczej - Gdybyśmy mieli glośnik - dokleili mu magnes oraz dodali masy do membrany, to który parametr nie uległ by zmianie z racji tych dwóch operacji a jedynie polepszeniu, z racji dodania magnesu? Bl?

To nie sa takie proste zaleznosci zeby jedno skompensowalo drugie. Niektorzy w swoich konstrukcjach dociazaja membrany glosnikow, bo widza w tym poprawe parametrow.

to EBP się zwiększa czyli można taki głośnik zastosować tak jak piszesz do mniejszej obudowy, a czy to zamknietej czy jakiejś innej, to jak kto woli i jak głośnikowi pasuje

No tak ale zapomniales o osiaganych rezultatach. Wysokie Qts powoduje koniecznosc zastosowania duzej obudowy ale daje bardzo dobre rozciagniecie pasma w dol. Duzo basu maja glosniki o dosc duzych dobrociach, te z ekstremalnie malymi dobrociami maja bardzo malo basu. Fizyki nie da sie oszikac i tu wszystko zalezy czy stawiamy na ilosc czy jakosc. Wiekszosc ludzi najpierw slyszy ilosc dlaetgo cudowne scany nie maja szans w ''prawdziwym'' swiecie. Firma RLS zeby podniesc dobroc i polepszyc tym bas stosuje szeregowa cewke filtra o rezystancji az 1om!