Ogłoszenie

**marian** · 06.03.2011, 19:31

Mog� spyta� po co to wszystko? Kolumny kt�re pokaza�e� nie s� tanie a taki zabieg jako opisa�e� nie przyniesie "dobrych" dozna� d�wi�kowych.

**ir0nhide** · 06.03.2011, 19:42

Zamieszczone przez PawelWojcik Zobacz posta

jak beda graly typowe kolumny ktorych przedni (czolowy) panel bedzie przedluzony do 100m2 w dodatku poziomo nad glowa?

Nie rozumiem.

Daj jakie� foto czy jeszcze lepiej szkice, rysunki, projekty... bo tak to nie wiadomo o co chodzi (no przynajmniej ja nie rozumiem)

**PawelWojcik** · 06.03.2011, 20:00

@marian: byc moze mozna to zrobic tanio (taniej) z "dobrymi" doznaniami dzwiekowymi. z tego powodu zadalem pytanie...
po co? - sa rozni ludzie. lubie minimalizm. nie lubie "pudel" (lodowek, szaf, szafek, piekarnikow, klimatyzatorow, grzejnikow, mebloscianek...). kolumny glosnikowe (rowniez uwazane na tym forum za "piekne") zaliczam do grupy "pudel". cieszy mnie np. ze telewizor przestal byc pudlem. kiedy jeszcze nie bylo plazmy wbudowalem telewizor w sciane i wszystko poza jego ekranem bylo w szafie wnekowej sasiedniego pokoju.
oczywiscie nie twierdze, ze dzis gra cos lepiaj od "pudla". chodzi mi o pewian kompromis.

@ir0nhide: wyobraz sobie np. typowa kolumne schowana w plaszczyzne sufitu.

**RpLand** · 06.03.2011, 20:11

Zamieszczone przez PawelWojcik Zobacz posta

wyobraz sobie np. typowa kolumne schowana w plaszczyzne sufitu.

Nie ma sensu pakowa� si� w sufit. Wbudowanie g�o�nik�w w �cian�, jak zrobi�e� to z TV CRT wcze�niej mia�oby ju� jaki� sens, natomiast pomys� z sufitem jest kompletnie nietrafiony.

**PawelWojcik** · 06.03.2011, 20:27

@RpLand: jest to bardzo nowoczesne poddasze/oranzeria i prawie wszyskie (oprocz toalety) sciany sa szklane. ostatecznie (ale wole zupelnie wszystko schowac w sufit) spuszcze z sufitu cos bardzo malego (np. Bose). przy okazji: byc moze slon nastapil mi na uszy, no np. Bose Acustimass gra dla mnie prawie dobrze (takie sa moje skromne wymagania).

**ir0nhide** · 06.03.2011, 20:50

1. Ale jak to ma dzia�a� ? Ma by� jaki� mechanizm kt�ry wysunie Ci na czas ods�uchu kolumny z p�aszczyzny sufitu na wysoko�� g�owy? Czy ma to by� tylko wsadzenie g�o�nik�w w sufit na sta�e? a on sam ma pe�ni� role ich obudowy ?

2. Kino ?

**PawelWojcik** · 06.03.2011, 21:15

salon.jpg- tak wyglada fragment salonu. na gorze widac dach jeszcze bez podwieszonego drewnianego sufitu. w suficie bedzie oswietlenie, wentylacja/klimatyzacja, elektrycznie spuszczane rolety na okna i ekran dla projektora.

ir0nhide: oczywiscie kolumny mozna rowniez spuszczac, ale nie znalazlem zadnego gotowego mechanizmu. moze jedynie automatycznie otwierane KEF Ci200.3QT. mimo wszystko mysle o wbudowaniu w sufit 5-ciu gotowych monitorow dla zestawu kina 5.1 (srednie i wysokie tony) wraz z obudowami i dodatkowo subwoofera.

**ir0nhide** · 06.03.2011, 22:07

Zamieszczone przez PawelWojcik Zobacz posta

tak wyglada fragment salonu. na gorze widac dach jeszcze bez podwieszonego drewnianego sufitu

Szkoda �e nie wida� tych deseczek mo�e m�g� by� zrobi� co� mniej wi�cej takiego:

Co� gdzie dwie deski otwiera�y by si� na zawiasach/silniczkach (kolor zielony) na zasadzie drzwiczek....(co� jak klapa w suficie na strych..) (reszt� monitor�w na tej samej zasadzie...)
Nic innego na razie nie przychodzi mi do g�owy a i to dalej nie wiem czy dobrze Cie rozumie...

Je�li natomiast chcesz tylko podwiesi� pod sufitem kolumienki b�d� wkomponowa� je zupe�nie w ca�o�ci w niego to nie wiem czy istnieje taki procesor d�wi�ku kt�ry Ci prze-konwertuje oryginaln� �cie�k� d�wi�kowa tak �e zwirtualizuje �r�d�a d�wi�ku (kolumny) na poziomie g�owy (bo standardowo tak winno by�)....
Innymi s�owy nie wiem czy poprawne efekty uzyskasz je�li �r�d�a d�wi�ku b�d� znajdowa� si� te ok�. 2,5 metra nad g�ow� (pod samym sufitem) - w�tpi�.

**PawelWojcik** · 07.03.2011, 07:16

@ir0nhide: dzieki. tak, dobrze rozumiesz problem. no staram sie zrobic wszystko, aby nie opuszczac kolumn tylko wkomponowac je w calosci w sufit. kilka lat temu robilem takie proby z typowymi kolumnami stereo i bez procesora dzwieku. nie byly one wkomponowane w calosci tylko podwieszone glosnikami w dol. pojawil sie (moim skromnym zdaniem) problem tylko tonow wysokich. bylo ich malo, a kiedy probowalem podbic je sztucznie dzwieki zlewaly sie. tam byly proste glosniki kopolkowe ktore przy 45' tracily 8dB. teraz np. mysle o zastosowaniu jakis glosnikow ktore promieniuja pod szerokim katem lub zamocowania pod katem tylko glosnikow wysokotonowych. np. JBL tak rozwiazal ten problem: JBL LS360C
to, ze slysze dzwiek "z gory" zupelnie mi nie przeszkadza w tym przypadku. na wysokosci glowy mam okna, za oknami gory z 7-mio tysiecznikami...

znalazlem jeszcze jedno podobne rozwiazanie za "podobna" cene: Bose Virtually Invisible
a tu np. sa kolumny ktore "od nowosci" maja glosniki wysokotonowe zamontowane horyzontalnie (bokiem do sluchacza): Visaton Fontanella SAT

okazalo sie ze wymienione wszesniej Infinity Cascade (ktorych design podobal mi sie) zupelnie sie do tego celu nie nadaja. maja one bardzo poszarpana charakterystyke promieniowania wysokich (i srednich !?) dzwiekow pod katem powyzej 15'. tu sa charakterystyki

**sloik255** · 07.03.2011, 08:08

Patrz� na te zdj�cie i przyszed� mi do g�owy jeden pomys�.
Je�li mnie oczy nie myl� zaraz nad samymi szybami jest p�ytka wn�ka i dosy� zno�ny k�t. Nie my�la�e� o tym, �eby g�o�niki umie�ci� w tych wn�kach? Nawet mo�na by si� pokusi� o zrobienie swoich kolumn dopasowanym do wn�ki frontem - �adnie i estetycznie.
Ciekawe jak sprawdzi�yby si� dobre g�o�niki sufitowe a'la supermarket. Pewnie te wysokie zn�w...

Te zniekszta�cenia ton�w wysokich to pog�os - jakby� mia� dywan to nie by�oby tego tak s�ycha� - kolumny by�y skierowane bezpo�rednio na pod�og�. Jakby� da� czadu z nie wiadomo jak drogim sprz�tem to nie rozr�ni�by� gitary i pianina - echo. Mo�e p�jd� dalej

Ne my�la�e� o drewnianej pod�odze?

A do tego co pyta�e� wcze�niej: co b�dzie jak przed�u�ysz front kolumny o powierzchni� sufitu? W�a�ciwie nic strasznego, niewprawione ucho nic nie zauwa�y - k�t rozchodzenia si� zmniejszy o par� stopni, co "rekompensuje" tw�j pog�os.

**PawelWojcik** · 07.03.2011, 08:19

@stoik255: na zdjeciu kiepsko to widac, ale "parapet" pod oknem to zaledwie 10cm glebokosci. podloga jest juz z marmuru i granitu. na czesci bedzie dywan.

co b�dzie jak przed�u�ysz front kolumny o powierzchni� sufitu? W�a�ciwie nic
strasznego, niewprawione ucho nic nie zauwa�y - k�t rozchodzenia si� zmniejszy o
par� stopni, co "rekompensuje" tw�j pog�os.

- dzieki! "googlowalem" sporo na ten temat i niczego nie znalazlem...

**sloik255** · 07.03.2011, 08:26

Zaraz mnie mo�e kto� za t� opini� troch� zbeszta�, ale z do�wiadczenia (ma�ego, m�ody jestem) wiem, �e to dzia�a�o minimalnie. Nie powiniene� nawet poczu� r�nicy.

Nie pod oknem, a nad oknem. Wida� tam wn�k�, kt�ra wykracza poza g��boko�� okna. K�t miedzy pod�og�, a frontem na oko by�by 50st. wi�c przy 5.1 nie by�oby r�nicy - to co umknie znad g�owy dojdzie do nas w g�o�nika po przeciwnej �cianie.

Edit:
Tak o:

Uploaded with ImageShack.us

**ir0nhide** · 07.03.2011, 08:53

Te Visatony co pokazywa�e� to kolumny omnipolarne... w skr�cie m�wi�c: - stosuje si� je tylko dwie (par�) a one wsp�graj� z �cianami pomieszczenia (zale�ne s� od odbi� od nich ) dzi�ki czemu para takich kolumn tworzy d�wi�k 3D (przestrzenny) mo�na by powiedzie� �e taka troch� alternatywa dla kina domowego. Kolumna Omnipolarna charakteryzuje si� s�ab� cha-k� rozpraszania w pionie! wi�c tym bardziej �r�d�o musia�o by si� znajdowa� na wysoko�ci g�owy... dlatego te� w przypadku moim zdaniem by� by to najgorszy wyb�r...

**PawelWojcik** · 07.03.2011, 09:06

@sloik255: nikt Cie chyba nie zbeszta, wszyscy wiemy ze kolumny najlepiaj graja "tak i tak" a ktos doda ze przy pelni ksiezyca. swiadonie ide na kompromis jakosc - design/funkcja. idealnie czy "prawidlowo" nie bedzie i wszyscy o tym wiemy.
to, co narysowales (wielkie dzieki) jest zgodne z prawda (tak wlasnie chce), tylko zaraz nad oknem zacznie sie sufit (ktorego jeszcze nie montowalem) tak, ze front kolumny ktora narysowales bedzie przedluzal sufit. kat nachylenia bedzie niewielki (okolo 20'). postram sie jutro przeslac fotki ze stelazem tego sufitu (dzis zaczynaja go montowac).

@ir0nhide: dzieki za wyjasnienie. a jaki glosnik najlepiej promieniuje pod katem 30-60'?

**sloik255** · 07.03.2011, 09:16

Na zdj�ciu mo�e to niezbyt dobrze wida�, przynajmniej jaki� szkic by si� przyda�.
Szersza przerwa mi�dzy oknami ile ma cm? Mo�na by by�o zrobi� tak jakby kolumny w tych miejscach - od ziemi do sufitu, ale wbudowa� w to p�ytk� kolumn� pod�ogow�. Albo zamiast tego minipierdziawki, megap�askie, jak w kinie domowym... Slt:
http://asia.cnet.com/i/r/2005/gb/mar/lgtheater_b2.jpg

**Pawel S.** · 07.03.2011, 09:28

Zamieszczone przez PawelWojcik Zobacz posta

a tu np. sa kolumny ktore "od nowosci" maja glosniki wysokotonowe zamontowane horyzontalnie (bokiem do sluchacza): Visaton Fontanella SAT

to sa kolumny omnipolarne i wlasnie o czyms takim bym pomyslal w twoim przypadku
jak kazde rozwiazanie i to bedzie mialo minusy - tutaj stajac tuz pod glosnikiem bedzie najgorsze brzmienie

Zamieszczone przez ir0nhide Zobacz posta

Te Visatony co pokazywa�e� to kolumny omnipolarne... w skr�cie m�wi�c: - stosuje si� je tylko dwie (par�) a one wsp�graj� z �cianami pomieszczenia (zale�ne s� od odbi� od nich ) dzi�ki czemu para takich kolumn tworzy d�wi�k 3D (przestrzenny) mo�na by powiedzie� �e taka troch� alternatywa dla kina domowego. Kolumna Omnipolarna charakteryzuje si� s�ab� cha-k� rozpraszania w pionie! wi�c tym bardziej �r�d�o musia�o by si� znajdowa� na wysoko�ci g�owy... dlatego te� w przypadku moim zdaniem by� by to najgorszy wyb�r...

oj nie do konca
spokojnie mozna zastosowac 5 takich kolumn
plusem ich jest wlasnie promieniowanie w 360* dookola kolumny
minusem wlasnie slaba ch-ka w pionie
rozmieszczenie pola poprawnej ch-ki w pionie mozna korygowac geometria stozka

daloby sie zrobic z tego system 5,1 ale niestety idealny odsluch bylby tylko w danym mijescu a nie w calym pomieszczeniu (swoja droga ogromne :/ )

**ir0nhide** · 07.03.2011, 09:59

Pawe�Wujcik w sumie to twoje pomieszczenie niemal �e niczym si� nie r�ni od sali (np. kinowej...) wi�c z poprawnym nag�o�nieniem nie by�o by wi�kszych problem�w. Problem mo�e stwarza� umieszczenie �r�de� d�wi�ku tylko i wy��cznie w suficie, gdyby� natomiast poszed� troch� na kompromis i podwiesi� kolumny powiedzmy chocia� te ~50cm pod sufitem a ich fronty skierowane by�y by w pole ods�uchowe by�o by ju� troch� bardziej z g�rki... Dobrze wykonali by Ci to nag�o�nieniowcy na miejscu..., natomiast je�li chcesz to zrobi� zrobi� sam to czeka Ci� troch�, troch� kombinowania... Jak znajd� troch� wolnej chwili to przelec� ksi��ki o nag�o�nieniu...(gdzie� ju� chyba czyta�em o tym) je�li problemem s� tylko wysokie tony to wed�ug mnie wszystko wskazuje na to �e b�dziesz musia� da� wysokotonowe w tubach...by skoncentrowa� wysokie tony i a nast�pnie pu�ci� je pod odpowiednim k�tem w pole ods�uchu.

Tak z ciekawo�ci jeszcze spytam: w jakiej odleg�o�ci (+/-) mia�a by znajdowa� si� kolumienka od s�uchacza(uszu) ?

---------- Post dodany o 10:59 ---------- Poprzedni post o 10:47 ----------

Zamieszczone przez Pawel S. Zobacz posta

plusem ich jest wlasnie promieniowanie w 360* dookola kolumny minusem wlasnie slaba ch-ka w pionie

no to nie rozumiem Pawel jak sobie to wyobra�asz, skoro taka kolumienka by�a by umieszczona pod sufitem (podstaw� do sufitu - "do g�ry nogami") kt�ry to jest 3,5m nad nami a jej charakterystyki promieniuj� w wi�kszo�ci w poziomie to wed�ug mnie wi�kszo�� d�wi�ku koncentrowa�a by si� w�a�nie pod sufitem (pi�� takich i gra nam tylko pod sufitem) a to co "zleci" do s�uchacza to jakie� resztki (poszarpana ch-ka) Tak przynajmniej mi si� wydaje :???:

Zamieszczone przez Pawel S. Zobacz posta

rozmieszczenie pola poprawnej ch-ki w pionie mozna korygowac geometria stozka

A nie przynios�o by to czasem podobnych efekt�w jak ingerowanie w zwrotnice w gotowych ju� kolumnach ?

**Pawel S.** · 07.03.2011, 10:11

Zamieszczone przez ir0nhide Zobacz posta

no to nie rozumiem Pawel jak sobie to wyobra�asz, skoro taka kolumienka by�a by umieszczona pod sufitem (podstaw� do sufitu - "do g�ry nogami") kt�ry to jest 3,5m nad nami a jej charakterystyki promieniuj� w wi�kszo�ci w poziomie to wed�ug mnie wi�kszo�� d�wi�ku koncentrowa�a by si� w�a�nie pod sufitem (pi�� takich i gra nam tylko pod sufitem) a to co "zleci" do s�uchacza to jakie� resztki (poszarpana ch-ka) Tak przynajmniej mi si� wydaje

tak umieszczone normalne kolumny gralyby tylko w pionie
klasyczne omnipolary tylko w poziomie
tak wiec nalezaloby zmodyfikowac geometrie stozkow zeby to gralo np pod katem 45-60*

Zamieszczone przez ir0nhide Zobacz posta

A nie przynios�o by to czasem podobnych efekt�w jak ingerowanie w zwrotnice w gotowych ju� kolumnach ?

niestety nie

no ale tutaj ujawniles kolejny wielki problem - trzeba by projektowac zupelnie nowe zwrotnice pod kazda konfiguracje

**PawelWojcik** · 07.03.2011, 17:40

czyli reasumujac:

1 kopulka pod sufitem promieniuje prostopadle w podloge powodujac odbicia, glosnik omnipolarny rownolegle do sufitu. ja potrzebuje glosnika ktory dobrze promieniuje pod katem 30-60'. czy sa takie? wstegowy? tubowy? czym to sie je? szukam i szukam... prawie wszedzie na wykresach powyzej 30' bardzo pada sprawnosc dla czestotliwosci ponad 5khz ale znalazlem ch-ki tylko kilku kopulek
jesli chodzi o miejsce "do sluchania" to bedzie ona prawie w srodku pokoju i z tego powodu pisze o 30-60'.
60' bedzie przy umieszczeniu glosnikow w suficie przy scianach (oknach) czyli 4m od sluchajacego.
30' jesli je umiescic w suficie 2m od sluchajacego.
najlepiej by bylo znalezc glosniki wysokotonowe o malej kierunkowosci... wtedy w calym pomieszczeniu gralo by prawie jednakowo.

2 chyba lepiej cos zrobic samemu (lub na zamowienie) poniewaz:
- nie potrzebuje pieknej obudowy
- nie znajde dobrego gotowego rozwiazania
- za te same pieniadze moze byc "o polke wyzej"

Ogłoszenie

wszystko pod drewnianym sufitem :(

wszystko pod drewnianym sufitem :(

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj