Ogłoszenie

**BioCannabis** · 21.03.2011, 12:19

Wtedy subwoofer b�dzie mia� wczesny, ale �agodny spadek. Ju� nawet przy 70hz mo�e by� spadek, zeby osi�gnac przy 35hz poziom -12db. W BR przy odpowiednim strojeniu mamy liniowe pasmo od za��my 40hz, a 35hz jest odtwarzane przy -3db. Niby BR ma przewag�, ale przy 20-25hz zamkni�ta b�dzie ju� g�o�niejsza, i b�dzie znacznie szybsza, bas dok�adniejszy. Oczywi�cie pisze przyk�adowo, ka�dy g�o�nik jest inny.

Je�li chodzi o korekcje, BR mo�na nieznacznie poni�ej strojenia poprawi�, co da niewielkie efekty. Gdyby chcie� wyci�gn�c 20hz liniowe z BR �atwiej dosta� membran� w twarz ni� osi�gn�� zadowalaj�cy efekt (ma�a wytrzyma�o�c mocowa poni�ej strojenia, bardzo stromy spadek g�o�no�ci). W przypadku zamknietej nie ma wi�kszego problemu, tylko trzeba mocnego wzmacniacza, i g�o�nika o s�usznych rozmiarach, mocy i xmax.

Je�li korzystasz z komputera do s�uchania muzyki, wystarczy mie� karte muzyczn� i odpowiednie wtyczki do odtwarzacza, albo modyfikowane sterowniki do karty muzycznej (tylko cz�c modeli Creative), i mo�esz to bez problemu skorygowa�.

Je�li nie s�uchasz z komputera, musisz wys�a� wzmacniacz do jakiego� elektronika, kt�ry zrobi Ci w nim taki uk�ad o okre�lonych parametrach.

**LightSound** · 21.03.2011, 12:26

Zamieszczone przez fcbarca86 Zobacz posta

Dzi�ki rozmowie z LightSound'em dowiedzia�em si�, �e budowanie subwoofera closed nie ma sensu je�li nap�d nie ma korekcji aktywnej.

Tzn dla sprostowania dodam, �e chodzi�o mi tutaj o konkretny przyk�ad kt�ry poda�e� - HCM12T z panelem irka w do�� ma�ej obudowie za to w du�ym pokoju, do kina - wtedy przyda�a by si� korekcja aktywna, �eby mia�o to sens.

**Racjonalny** · 21.03.2011, 12:34

To co napisa� w skr�cie BioCannabis jest prawd�. I w sumie dobrze, �e kto� to zrobi�, bo nie chcia�o mi si� po raz n-ty pisa� o tym samym :). Ale opr�cz tego, co zosta�o napisane, mo�na poradzi� jeszcze co�. Ot� niejako korekcj� mo�na przeprowadzi� dzi�ki...regulacji g�rnej cz�stotliwo�ci granicznej suba. Im ni�sz� j� ustawimy, tym bardziej obni�ymy poziom przetwarzania dla cz�stotliwo�ci wy�szych od za�o�onej, a tym samym zbli�ymy si� z poziomem do tego, kt�ry wyst�puje poni�ej za�o�onej cz�stotliwo�ci odci�cia, czyli tych cz�stotliwo�ci, kt�re mia�y by ju� spor� strat�. Oczywi�cie w przypadku suba pasywnego traciliby�my w ten spos�b na efektywno�ci i by�oby to rozwi�zanie kiepskie, ale w subie aktywnym nie ma tego problemu, po prostu zwi�kszamy poziom wzmocnienia. Oczywi�cie konsekwencj� procedury, o kt�rej wspomnia�em jest ograniczenie si�gania ch-ki SPL w "g�r�", ale bardzo w�tpliwym jest, aby normalny zesp� g�o�nikowy, z kt�rym zwykle sub wsp�pracuje m�g� sobie nie poradzi� z zej�ciem do cz�stotliwo�ci, gdzie oba modu�y mog�yby si� po��czy�.
Mo�na by jeszcze pisa� i pisa�, ale to ju� by�y by wywody zbyt szczeg�owe, kt�re bardziej by Ci� zniech�ci�y, ni� zach�ci�y. S�owa nadmienionego przedm�wcy i moje w zasadzie my�l� wyczerpuj� temat w wystarczaj�cym tobie na obecn� chwil� zakresie.
Bo to, jak nisko sub zejdzie zale�y od wieeelu czynnik�w, nie tylko samego projektu i uk�adu g�o�nik-obudowa. I b��dem jest wyrokowanie co us�yszymy patrz�c jedynie na ch-k� SPL w symulatorze. Nie ma obaw, �e je�li widzimy tam ju� wczesny spadek ch-ki i strat� np. 9dB przy 20Hz, to jest tragedia. Fakt umieszczenia g�o�nika w pokoju z uwagi na wzrost reaktancji promieniowania pozwala skompensowa� strat� SPL zw�aszcza w przypadku �agodnego opadania ch-ki, czyli w�a�nie takiej, jak� w og�lno�ci oferuje obudowa zamkni�ta:). Zwyczajnie nie ma sensu projektowa� suba z ch-k� liniowo biegn�c� do 20Hz, je�li ten ma pracowa� w pomieszczeniu zamkni�tym, zw�aszcza w bezpo�rednim s�siedztwie �cian, czy jeszcze lepiej, rogu pomieszczenia.

**funiax1** · 21.03.2011, 18:23

Zamieszczone przez LightSound Zobacz posta

Tzn dla sprostowania dodam, �e chodzi�o mi tutaj o konkretny przyk�ad kt�ry poda�e� - HCM12T z panelem irka w do�� ma�ej obudowie za to w du�ym pokoju, do kina - wtedy przyda�a by si� korekcja aktywna, �eby mia�o to sens.

Co� si� Tobie pomyli�o, dok�adnie w takim uk�adzie mam to samo, pomieszczenie to praktycznie ca�y parter bo niema drzwi tylko szerokie przej�cia i bez aktywnej korekcji radzi sobie znakomicie. Z pewno�ci� z ni� da�o by si� wycisn�� wi�cej tylko nie wiem po co, bo teraz i tak si� boj� przy jakim� wybuchu w filmie i helikopter�w czasem. Ale w pomieszczeniu 20m/2 ten g�o�nik nie gra zupe�nie. Wa�ne te� jest by dobrze go zestroi� z reszt� zestawu, w�a�nie w ten spos�b jaki poda� Racjonalny w pierwszej cz�ci swojego posta.

**LightSound** · 21.03.2011, 20:08

To gratuluje akustycznego miejsca odsluchowego - jednak z doswiadczen wiem, ze malo kto takie ma i male suby w closedzie, nie sprawdzaja si� w du�ych pomieszczeniach bo najni�sze cz�stotliwo�ci zatracaj� si� w pomieszczeniu i ma�o daje taki sub w stosunku do kolumn na 6'. My�lisz �e dlaczego nie mam sam HCM12T w�a�nie w takiej konfiguracji? Nie pasowa�a mi w domu jego gra w closed, mia� za ma�o do�u bez korekcji. Natomiast w br wychodzi�o mu ju� to du�o lepiej, niestety wi�kszym. To jest do�� specyficzny g�o�nik, kt�ry nie ka�demu musi odpowiada� w takiej adaptacji jak drugiemu przysta�o - w closedzie brzmia� dla mnie jak przygaszony kopciuszek.

**funiax1** · 21.03.2011, 20:26

Zamieszczone przez LightSound Zobacz posta

To gratuluje akustycznego miejsca odsluchowego

Tu rzeczywi�cie mam si� z czego cieszy� bo gdzie by nie sta� i jak obr�cony gra bez zastrze�e�, ale tak jak pisa�em gdybym mia� go w pokoju na g�rze 20m/2 to tylko si� za�ama�.
Autor tematu dop�ki nie wypr�buje g�o�nika u siebie to si� nic nie dowie, b�dzie �le to mo�e my�le� o korekcji lub sprzeda� g�o�nik dalej, z tym problemu raczej nie b�dzie.[COLOR="#696969"]

**fcbarca86** · 21.03.2011, 22:00

Witam ponownie i dzi�kuj� �e zechcieli�cie pom�c.
Teraz mam wszystko rozjasnione.

Zatem z t� korekcj� chodzi o nic innego jak o dzia�anie na g�o�nik za pomoc� equalizera?
czyli jak amplituner (m�j niestety nie ma) ma mo�liwo�� podbi� poszczeg�lne cz�stotliwo�ci dla suba, to to jest ta korekcja?

M�j sub mia� by� na g�o�niku GDN 30/500/ap od stx, ale wycofali je z produkcji.
Mam zatem litra� wewn�trzny 64 litry netto i moge dowolnie zmniejszy� bud�.

producent zaleca 35l Closed i 45 br czy to zatem s� optymalne warunki, czy moze z Waszych do�wiadcze� wynika inaczej?

Pokombinuje oczywi�cie sam, jak b�d� mia� przetwornik, ale jestem ciekaw, jak inni maj�, b�dz mieli zrobiony sub na tym g�o�niku.

B�d� go u�ywa� do kina tylko i wy��cznie do muzyki mam fx- 300 w kt�rych basu jest, �e ho ho i suba nie trza.
Odci�cie planuje na najni�ej jak panel Irka mo�e czyli od 50hz, bo wy�ej to fronty spokojnie zagraj�.
Zatem mo�e korekcja nie b�dzie potrzebna, skoro odci�cie mo�e niejako j� zast�pi� w pewnych okoliczno�ciach, jak pisze Racjonalny.
pozdrawiam

**BioCannabis** · 22.03.2011, 17:06

Zamieszczone przez fcbarca86 Zobacz posta

Zatem z t� korekcj� chodzi o nic innego jak o dzia�anie na g�o�nik za pomoc� equalizera?

Equalizera parametrycznego z dok�adno�ci� co do 1hz. Przy klasycznym EQ podbije Ci pasmo 20-200hz, i b�dzie to pozbawione sensu

Zamieszczone przez fcbarca86 Zobacz posta

czyli jak amplituner (m�j niestety nie ma) ma mo�liwo�� podbi� poszczeg�lne cz�stotliwo�ci dla suba, to to jest ta korekcja?

Jaka�tam na pewno. Zale�nie od podbicia. Cho� mo�e by� i tak, �e zadzia�a odwrotnie, zak�adaj�c, �e podbicie b�dzie na np. 40hz, wtedy b�dzie jeszcze gorsze zejscie poni�ej cz�stotliwo�ci 40hz, kt�ra zostanie uwypuklona.

Zamieszczone przez fcbarca86 Zobacz posta

suba nie trza.

Jak nie s�uchasz dubstepu/czarnych rytm�w to rzadko by si� przydawa�. Cho� nawet i "mniej basowe" rodzaje muzyki maj� mi�sko w okolicach 30hz, gdzie trzeba dobrego suba. (Dream Theather, Daft Punk, czy Stardust)

Zamieszczone przez fcbarca86 Zobacz posta

odci�cie mo�e niejako j� zast�pi�

Mo�e to by� alternatywa, ale niestety nie da sie w ten spos�b tego zast�pi�.

Zamieszczone przez fcbarca86 Zobacz posta

Odci�cie planuje na najni�ej jak panel Irka mo�e czyli od 50hz

Za wysoko �eby da�o si� co� znacznie poprawi� ;/ Uwypuklisz pasmo 20-50hz, wi�c zej�cie dalej b�dzie du�o gorsze od BR. Co innego gdyby� mia� najni�sze odci�cie np. 30hz, wtedy tn�c na 30hz by� mia� uwypuklone 20-30hz, co by da�o duuu�o lepsze zej�cie.

Zr�b sobie korekcje komputerowo. Przy okazji przyciszysz rezonanse pomieszczenia, dzi�ki czemu uzyskasz liniow� ch-ke basu.

**Racjonalny** · 22.03.2011, 19:13

Bez przesady. Je�li sub ma faktycznie mo�liwo�� odci�cia od g�ry przy 50Hz to nie jest to tragedia. Bo wtedy - mniej wi�cej - od tej cz�stotliwo�ci zaczynamy liczy� spadek decybelowy na basie, wyznaczaj�c to popularne "zej�cie". No i nawet gdy za�o�ymy najgorszy (dla obudowy zamkni�tej oczywi�cie) przypadek, �e ch-ka uk�adu bez korekcji opada w zakresie w kt�rym korekcja ma dzia�a� z maksymalnym ju� nachyleniem, tj. 12dB/oktaw�, to owe -12dB b�dzie przy oko�o 25Hz, a -9dB przy oko�o 30Hz. A jak ju� wspomnia�em, przy umieszczeniu suba w pomieszczeniu zamkni�tym, zw�aszcza w pobli�u naro�a pomieszczenia, mo�emy spodziewa� si� rozci�gni�cia basu w�a�nie do poziomu oko�o -9dB (pomijam mody pomieszczenia). Czyli w tym najgorszym przypadku 30Hz i tak b�dzie �wietnie s�ycha�. A dla przypadku bardziej prawdopodobnego, czyli takiego w kt�rym mamy do czynienia z parametrami g�o�nika umo�liwiaj�cymi dobre zej�cie w obudowie zamkni�tej (w ko�cu pod uwag� bierzemy g�o�nik do suba, a nie jak�� stokrotk� nisko�redniotonow�), wspomniane nachylenie zbocza ch-ki b�dzie we wspomnianym zakresie mniejsze, a tak�e spadek -9dB wzgl�dem za�o�onej cz�stotliwo�ci g�rnego odci�cia b�dzie le�a� ni�ej na skali cz�stotliwo�ci. Wszystko to z�o�y si� na jeszcze ni�sze zej�cie w zamkni�tym pomieszczeniu. Bez paniki, trza tylko odpowiedni g�o�nik :).

Nie na temat...

BioCannabis przes�ucha�e� ten kawa�ek Dream Theater, o kt�rym w jednym w�tku pisa�em w odpowiedzi na Tw�j post? :)

**fcbarca86** · 22.03.2011, 22:36

Dzieku� za wyja�nienia
pozdrawiam

**BioCannabis** · 23.03.2011, 06:28

Nie na temat...

Zamieszczone przez Racjonalny Zobacz posta

BioCannabis przes�ucha�e� ten kawa�ek Dream Theater, o kt�rym w jednym w�tku pisa�em w odpowiedzi na Tw�j post?

Tak, �wietny

Ogłoszenie

Panel bez korekcji aktywnej, czy zatem tylko bass reflex?

Panel bez korekcji aktywnej, czy zatem tylko bass reflex?

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj