Tonsil GDN 15/40/5 (siesta) + vifa XT25 czy STX MX-140?

[GTL14]

Witam. Zbieram się już od dłuższego czasu, żeby zrobić sobie jakieś monitory. Konstrukcji fajnych jest wiele, ale skupiłem się na dwóch chwalonych popularesach czyli

1. tonsil GDN 15/40/5 (siesta) + vifa XT25 zwanym dalej "siesta"
2. klon STX MX-140

Pokój 16-17 m2, muzyka: rock, jazz, blues, wokal i trochę elektroniki. Chciałbym uniknąć budowy subwoofera i zastanawiam się czy siesta podoła, bo widziałem, że do tych monitorów dorabiali jeszcze suba. Natomiast STX ma większy litraż (17L), AWX-y mają dobre opinie i może wystarczyłyby same. Nie oczekuję jakiegoś zejścia, po prostu bass szybki, miękki, podkreślony. Bardziej chodzi mi o średnie i górę. Niestety nie miałem okazji żadnych odsłuchiwać, więc jakby ktoś znał te głośniki, a są na pewno tacy, to opinie wielce wskazane.

Następna sprawa to zwrotnice i dostępność przetworników. Zwrotnice musiałbym zlecić komuś i do siest z tego co czytałem, zmieściłbym się w 150 zł. Do STX gotowce kosztują w STX 150 za szt. Nie wiem ile kosztowałyby na zamówienie u kogoś, no i dostępność głośników STX chyba ciężka. Chciałbym zmieścić się w 700 zł nie licząc MDF i okleiny. Napędu nie wspominam, bo będę szukał czegoś w używce, a na razie na ampli. sony.

[scythe1123]

do gdn 15/40/5 za elementy do zwrotnic się wyrobisz w 100zł
jeśli chodzi o ilość basu, to może być problem ten głośnik gra bardzo specyficznie, za dużo tego nie ma ale czasem słychać pomruki

STX AWX ma 18cm i potrafi większą ilość basu wyprodukować, pokombinuj żeby spróbować odsłuchać konstrukcji bo przez forum to ciężko powiedzieć, dla jednego głośnik może wyprodukować dużą ilość basu a dla drugiego będzie mało kwestia odbioru i preferencji

[benek161]

Jeśli chcesz do 700zł się wyrobić to lepiej na GDN 13/50/9 niż GDN 15/40/5, gdyż ten pierwszy zejdzie niżej. W pokoju 17m2 może być trochę ciężko z basem (zależy co kto lubi, mnie wystarcza aczkolwiek masażu nie robi- testowałem ten głośnik w 9m2 jak i ok 19-20m2)

[Adam_85]

dla mnie głośnik 13cm do pomieszczenia 16m2 to herezja. Nie słyszałem AWX'a, ale z tego co tu zostało wymienione to i tak skłoniłbym się ku niemu. Mam AKX'a i jestem z basu bardzo zadowolony, a podobno AWX ma go trochę więcej, opinia z forum.

[lklukasz]

z tych dwóch projektów polecę awx-y bo warto
większy głośniki, dobry bas, ładna srednica i spokojna góra
ogólnie zestaw godny polecania

drugie projektu nie polecę bo nie lubię vify xt

[GTL14]

No właśnie ja też delikatnie skłaniałem sie ku AWX chociażby z powodu tego basu. Dostępność głośników też już jest, przynajmniej na stronie są. Pytanie tylko ile by kosztowały jakieś przyzwoite zwrotki do tych STX (robocizna+części)?

[eternality]

przeciez na stronie stxa masz zwrotnice do tych kolumn po ok 170zł sztuka

JA ze swojej strony polecę jak benek projekt na 2x gdn 13/50/9 plus niekoniecznie na vifie, ale na 27tbfcg od seasa.

Zadziwiająco nisko schodzi ten midwoofer, niżej i ciekawiej gra jak 15/40/5 od tonsila, tylko z dostępnością trudno. Wg mnie najlepiej grający niskośredniak od tonsila, a w tandemie x2 naprawdę starcza do 12-16m2, niewiem jak dla maniaków basu, ale mi wystarcza.

[GTL14]

przeciez na stronie stxa masz zwrotnice do tych kolumn po ok 170zł sztuka

Chciałbym zmieścić się w 200 zł zwrotki. Na stronie są po 145 zł, czyżbyś coś wiedział ?

niewiem jak dla maniaków basu

Nie jestem maniakiem basu.
Same przetworniki 500 + 200 zwrotki. Resztę powiedzmy, że mam. Czy za dwie stówy zrobię zwrotnice do tego?

[eternality]

Hmm w 400 pln to kupisz 4 takie 13/50/9, jesli ktos je jeszcze ma, w wersji 12 ohm. tego dochodzi seas 27tbfcg ok 2x150zl, więc przekraczasz budżet o 100-120 zl. Sam się zastanów czy warto. Zwrotka do tego zestawu jest w temacie o zwrotnica, chyba w dziale akustyka. Dla mnie te 2 midwoofery grają dużo ciekawszym basem jak 1 18 awx, ale oc kto lubi. ilosciowo 2x 18awx na pewno zagra więcej basu jak 2x 13/50/9, ale jakościowo bardziej pasuje mi bas z tych tonsili. Jest twardszy, jak trzeba to i miękki, oraz szybki (nie mylić z wybrzmiewaniem). AWX mi mniej podszedł, ale to osobiste preferencje.

[benek161]

ale jakościowo bardziej pasuje mi bas z tych tonsili. Jest twardszy, jak trzeba to i miękki, oraz szybki (nie mylić z wybrzmiewaniem). AWX mi mniej podszedł, ale to osobiste preferencje.

Zgodzę się w 100% z tym, mam takie samo zdanie o AWX

[Tran]

STX AWX 18 jest głośnikiem kompletnym jak na midwoofer przystało. Ten głośnik nie ma wad. Natomiast GDN 13/40 czy nawet GDN 13/50 Tonsil jak to Tonsil zrobiony jest jak zwykle po taniości. Tonsil manipulując odpowiednio kilkoma parametrami TS np, Rms Cms BL itd., produkował głośniki z dobrym basem w zakresie od 80 do góry. Jest to zakres który decyduje o tak zwanej szybkości i kontroli ale jest to sztuczka na którą nabierają się początkujący amatorzy, gdyż za jakiś czas głośnik się zwyczajnie znudzi, gdyż właściwie odtwarza tylko pasmo powyżej 80 hz. Właśnie taki bas jak z tonsili jest pozbawiony pasma poniżej 60 -80 hz co daje wyżej wymieniony efekt "dobrej kontroli" Również średnica w tych głośnikach Tonsila jest gorsza od STX AWX gdyż w Tonsilach jest wycofana co przez początkujących określane jest jako "przyjemna" ale jest to chwilowa nad interpretacja, gdyż za jakiś czas okaże się, że - lepiej mieć głośnik nawet z nadmiarem średnicy niż z jej niedoborem (często "liniowa" średnica określana jest przez amatorów jako gorsza średnica w porównaniu z tą wycofaną), gdyż w pierwszym przypadku bardzo łatwo, wprawiony konstruktor zwrotnicy sobie z tym poradzi, natomiast jeżeli brakuje średnich to trzeba używać wręcz idiotycznych sztuczek żeby jakoś w miarę liniowo to zagrało. No i bas jak to w Tonsilach jest właściwie powyżej 60 HZ natomiast w 18 AWX jest już tam gdzie każdy 15 lub 17 Tonsil może tylko pomarzyć. Na tym polega problem z niskim zakresem Tonsili. Dodatkow bardzo mała wartość xmaxlin głośników Tonsil powoduje że bardzo szybko zaczynają się zniekształcenia funkcji mocy. Bardzo dobrym przykładem są głośniki SEasa, również STX a gdzie w głośnikach średniotonowych xmaxlin jest taki jak wooferach Tonsila. Być może to jest powodem niepopularności głośników Tonsila w zestawach hifi, hiend (o totem mite nie wspominam, gdyż jest to zestaw według mnie, który do klasy hifi nie można zaliczyć)

Podsumowując, każdy midwoofer okrojony z pasma poniżej 80 hz np. ten Tonsil da pozornie szybki i dobrze kontrolowany bas ale jak wspomniałem pozornie, gdyż jest to wycinek pasma, które przygotował realizator materiału fonicznego więc przetwornik nie jest "neutralny". Próba korekcji niedoboru niższego pasma za pomocą objętości skończy się kiepską odpowiedzią oraz gwałtownym spadkiem wytrzymałości mocowej więc z takich głośników niskiego basu nie da się wyczarować.

[eternality]

hmm, nie ma głośników, które nie mają wad, takie jest moje zdanie. Idealny przekaz zapewnia występ na żywo...

Ale ja nie o tym jeśli twierdzisz, że w tych gdn 13/50/9 średnica jest gorsza niż z tego awxa to jestem ciekaw w jakiej aplikacji słuchałeś tego głośnika. Nie twierdzę, że to najlepszy głośnik ever, ale najlepszy Tonsilowski midwoofer i zarówno w basie jak i w średnich jest wg mnie lepszy od 18tki awx od STXa. Co jak co ale to właśnie niska średnica z tego głośnika jest dużo bliższa termu co słyszy się na żywo, ale no cóż o gustach się nie dyskutuje.

W każdym razie z chęcią dowiem się w jakiej aplikacji go słuchałeś, bo powiem że mtm na 13/50/9 i seasie 27tbfc/g to coś pięknego, na chwilę obecną więcej mi nie potrzeba. W wakację będę robił Hurricane wg projektu Krs47 to powiem coś więcej

[benek161]

Tran, miałem AWX GDNa jak i Tonsila 13/50/9. AWXy sprzedałem a Tonsile sobie zostawiłem, dlaczego możesz się chyba domyśleć? Jeśli miałeś tego Tonsila to musiałeś na jakiejś kiepskiej zwrotce słuchać bo ja nie doświadczam niedosytu średnicy. I najważniejsze Tonsil GDN 13/50 a GDN 13/50/9 to zupełnie inne głośniki http://kupglosnik.pl/pl/glosnik-gdn-13-50-8-ohm.html oraz http://allegro.pl/tonsil-oryginalny-...567579745.html

[benek161]

A tu masz porównanie 13/40/8 i 13/50/9. Po samym wyglądzie można wysnuć wnioski że to co innego :P

[artur.ek]

Tran piszesz wnioski, które chyba wydumałeś po przeczytaniu kart katalogowych głosników obu producentów.

To o czym piszesz jest jedną z mozliwości wykorzystania wysokiego strojenia w zmniejszonej obudowie b-r, dającej podbicie na srednim basie (zaleznie od parametrów głośnika w okolicy 80-100Hz) i może być wykorzystane w konstrukcji, ale nie musi. Nie ma to wiele wspólnego z wrażeniem "szybkości" - punktualności basu do reszty pasma. Tu jest trochę więcej zależności koniecznych do przewidzenia. Głośnik w obudowie z podbitym średnim basem moze grać i bardzo dobrze szybko i twardo jak też kluchowato produkując bumsy.

Akurat żaden z głośników Tonsila który wymieniłeś nie ma potrzeby podbijania pasma wysokim strojeniem, bo oba są w stanie pracowac w optymalnych obliczonych objętosciach z równym pasmem od około 45-50Hz dla spadku 3db, w dodatku są to konstrukcje diametralnie się od siebie rózniące parametrami do b-r jak i przebiegiem charakterystyki czestotliwościowej i sposobem rozpraszania rezonansów promieniowych dla częstotliwości średnich.

Xmax jest parametrem pozwalającym wnioskować o mocy liniowej przenoszonej akustycznie dla okreslonego pasma basu i potrzebie odciażenia głośnika portem b-r w niższych czy wyższych czestotliwościach. Dwie wymienione konstrukcje 5' Tonsili mają Xmax 3 oraz 3,7 mm więc nie jest to mało tylko zupełnie przyzwoicie na ten rozmiar membrany.
Małe Xmax głośnika mozna skompensować przez zwielokrotnienie przetworników w kolumnie.

[Tran]

Tak, byłbym zapomniał,że o gustach się nie dyskutuje, z tym , że GDN Tonsila jest tak zaprojektowany żeby był popularny wsród mas tzn. bez niskiego basu (poniżej 60-80 Hz) oraz z wycofaną średnicą czego również amatorem byłem ale z 15 lat wcześniej, kiedyś nawet altusy uważałem za bardzo dobre kolumny ale czas zmienił moje upodobania. Jest to typowy głośniki, który robi wrażenie na początku, pózniej jest coraz bardziej nudno, gdyz jednak brakuje mu zdecydowanej średnicy oraz pasma w okolicach 45 hz
Tonsil był próbowany na bardzo wiele sposobów z popularnym seasem BFCG oraz z DX. Za każdym razem środek pasma, który jest do uzuskania z bardzo wielu tanich głośników, po prostu tyaki sobie

[benek161]

Tonsil był próbowany na bardzo wiele sposobów z popularnym seasem BFCG oraz z DX.

Było to chociaż podparte pomiarami czy wartości elementów w zwrotnicy (o ile w ogóle była) były dobierane na zasadzie "to mi się widzi, tak kalkulator wyrzucił"? Czy ty uważasz że STX to głośnik dla elit? Za 140zł to praktycznie "masy" mogą go mieć. Odnoszę wrażenie że albo nic lepszego niż STX i Tonsil nie słuchałeś lub jesteś następnym naganiaczem

[Tran]

Drogi benek161, miałem prawie całą serię iluminatorów, większość HDSów, trochę etonów, dwa Acutony oraz PHL
W odróżnieniu od amatora jak sądzę oraz ponad 15 letnie doświadczenia właśnie powodują takie a nie inne wnioski o głośnikach Tonsila.
Jesteś jak mi się wydaje bardzo dobrze "skojarzony" z Tonsilem skoro na myśl przychodzą Tobie wnioski o "naganiaczach"
Są Święta i nie będę już wypowiadał się negatywnie o głośnikach Tonsila, gdyż budzi to agresję trzech Panów, którzy zarzucają mi głupotę oraz naganiactwo.

Wesłoch Świąt.

Tonsil jest the best!
teraz lepiej na duszy?

[artur.ek]

Tran, człowieku odporny na wiedzę, przeczytaj co napisałem liniowej pracy GDN 13/40/2 i 13/50/9 w optymalnych obudowach - czyli bez podbicia pasma, od 45-50 Hz.
Gdybyś tak bardzo się doświadczył to z tymi PHLami (tymi 7') i basem z nich byś się nie reklamował, bo altus przy nich to niemal sub z doskonale liniowym pasmem mocy ;-)

[raven1985]

UWAGI MODERATORA

Panowie skończcie tą piaskownicę !