Ogłoszenie

**Bebok** · 05.07.2011, 11:36

Moja rada jest taka: jak masz materia�, to zmajstruj obudow� testow� 45l; pierwej zamkni�t�, a potem wyfrezujesz dziursko na BR i b�dziesz mia� jakie� por�wnanie. Mo�esz te� sprawdzi� symulacje bandpass�w 4 rz�du, cho� w tym wypadku zaprojektowanie obudowy jest trudniejsze, bo symulacje czasem niekoniecznie zgadzaj� si� z rzeczywisto�ci�. Ja mam Daytona RSS315HF w 45l zamkni�tej i nic wi�cej do szcz�cia mi nie potrzeba :) Twoja izba ma podobny metra� do mojej, dochodz� rezonanse i podbicia w pokoju - wypadkowa charakterystyka zamkni�tej wygl�da wtedy korzystniej.

**dna_prof** · 05.07.2011, 11:57

Dzieki za propozycje, my�la�em o takim rozwi�zaniu testowym, bo jaka� szafka do zdemontowania pewnie by sie znalaz�a z kt�rej mozna by bylo cos wykonbinowa�. Ale jest jedno ale, nie przes�dzone jest jeszcze zastosowanie tego przetwornika a od przetwornika zale�y to jaki nap�d zastosuje (Na chwil� obecn� rozwa�am wszystko teoretycznie bo ani napedu ani przetwornika nieposiadam)

Skoro jeste� u�ytkownikiem zestawu z RSS'em, to chcia�bym pozna� Twoje odczucia co do jego ods�uchu. Mianowicie czy w Twojej OZ 45L g�osnik nad��a za szybszym d�wi�kiem. Jaki zestaw ten sub u Ciebie uzupe�nia i czy w Twoich wymaganiach znalaz�a si� wzglednie dobra emisja od przypu�cmy 26Hz (czestotliwo�� rezonansowa tego g�o�nika).

**Bebok** · 05.07.2011, 13:03

W zamkni�tej bez korekcji elektronicznej nie uzyskasz 26Hz. Ja korektora nie posiadam (mam zaprojektowane pcb do korektora z Sound Westhold, ale nie testowane), ale solidne 40Hz i 35Hz w pokoju mam. Do muzyki ni�szego basu nie potrzebuj�, a na filmy moja izba jest za ma�a, �eby delektowa� si� g�o�no�ci� i efektami sejsmicznymi. M�j "zestaw" to 3 drogi na STX oraz STX 17SK + AK u�ywane naprzemiennie.
Efektu zamulania g�o�nika nie stwierdzi�em, przynajmniej w mojej muzyce.

**DJGienek** · 05.07.2011, 13:15

Ja budowa�em suba typowo do s�uchania muzyki na Visation TIW 200 o �r 20cm te� mia�em ten problem co ty BR czy Closed i wybra�em t� drug� opcj� i nie �a�uj� bass jest dla mnie du�o lepszy szybszy konturowy mi�sisty ni� w obudowie BR kt�ra te� testowa�em a s�ucham podobnej muzyki co Ty! Mo�e nie b�dziesz mia� takich efekt�w podczas ogl�dania film�w ale pod wzgl�dem jako�ci wypadnie closed lepiej. A mnie m�j g�o�nik i tak zaskakuje jak nisko potrafi zej��. Wiec ja jestem bardzo zadowolony z tego wyboru, i nie sugeruj si� a� tak bardzo symulacjami i nie psuj basu kosztem bardzo niskiego zej�cia. A i do obudowy musisz si� bardzo przy�o�y� :p

---------- Post dodany o 12:15 ---------- Poprzedni post o 12:15 ----------

a ja te� mam 16m2 ;p

**dna_prof** · 05.07.2011, 14:08

No po wykresach i logice my�lenia tez stwierdzam ze wzgl�dnie r�wnomiernego basu od tych 26Hz na OZ nie uzyskam.
To co piszesz o solidnym 35 i 40Hz na 45L to �adnie widac z wykresu :) -6dB sa dopiero na 31,6Hz a -3dB na 43Hz. Wi�c to i tak jest lepiej ni� w Tonsil Aktiv 250 na glo�niku GDN 20/100/3 , kosztuje co� ponad 1000,- (tonsil deklaruje -6dB na 35Hz - zak�adam ze jest to wiarygodne)

W sumie Korektor to nieg�upi pomys� (aczkolwiek �adko spotykany w subach). �eby uzyska� wzgl�dnie p�ask� charakterystyk� w zakresie przypu��my 25-90Hz przyda�oby si� kilka jakich� odpowiednio wyregulowanych sekcji korektora.
Przyk�adowo:
- 20Hz z podbiciem +12dB;
- 33Hz z podbiciem +6db;
- 46Hz z podbiciem +3dB;
- 60Hz z podbiciem +1dB dodanym tak asekuracyjnie �eby jako� �agodniej przej�� do typowej charakterystyki.

Pytanie tylko co na to sam nap�d i g�o�nik bo �eby nie dzia�a� ca�y czas CLIP to wypada�oby nie szar�owa� z g�o�no�ci� i mie� j� dla bezpiecze�stwa mniejsz� o te maksymalne podbicie +12dB.
Przy tych za�o�eniach jest to my�le nawet realne, bo spadek SPL przy tych 26-27Hz nie jest jakis strasznie makabryczny i raczej do skorygowania.

Mam nadziej� ze nie plot� zanaddto g�upot.

---------- Post dodany o 15:08 ---------- Poprzedni post o 14:53 ----------

DJGienek co do obudowy to sobie zdaj� spraw� , �e obudowa closed musi by� sztywna w za�o�eniu sztywniejsza i masywniejsza ni� ta do BR. Je�li dojdzie juz do konkretnego projektowania to oczywi�cie nie zapomn� o rozp�rkach, solidnym uszczelnieniu, grubszych p�ytach czy nawet podw�jnej grubo�ci froncie obudowy.

Obudowe Closed kosztem zejscia bior� mocno pod uwag� g��wnie ze wzgledu na to �e takie konstrukcje sa bardziej liberalne (je�li chodzi o ewentualne rozbie�nosci pomi�dzy modelem obliczeniowym a fizycznym), mniejsze gabaryty, Zerowe ryzyko "sapania" tunelu BR, no i ta szybka odpowied�.

Je�li wspomniany wy�ej pomys� korektora mia�by racj� bytu, to my�le �e OZ w takiej konstrukcji nie ma konkurencji.

Zastanawiam si� jak takie problemy s� rozwi�zywane w takich mocno kompaktowych konstrukcjach jak np Velodyne SPL1000R, wiadomo mocny zmacniacz w klasie D kt�ry forsuje ograniczenia przetwornika to jedno ale ciekaw jestem czy stosuj� korekcj� ?

**Pogromca mitow** · 05.07.2011, 16:07

Velodyne SPL1000R poza aktywna korekcja ma jeszcze uklad Servo, ktory stale zbiera informacje z pracy glosnika i tym samym pozwala wzmacniaczowi na lepsza kontrole glosnika. Niby kosmiczna technologia ale parametry na kolana nie rzucaja, sub ma duze znieksztalcenia, ktore rosna lawinowo juz od 45hz.

**gooralesko** · 05.07.2011, 16:26

Ciekaw jestem czym nap�dzisz go w 45litrowej budzie zamkni�tej. 300W irkowy panel to podobno za ma�o do tej aplikacji Daytona 265.

**dna_prof** · 06.07.2011, 09:22

gooralesko - nad nap�dem sie jeszcze nie zastanawia�em tak g��biej, ale mam par� opcji:

pierwsza opcja: SUB450 (jest to niby mocniejsza wersja SUB300 ze stajni - podobno istnieje)
druga to wzmak firmy ABelektronik model PA 15.1, mozna kupi� na Allegro (ale jakos dziwnie ma�y radiator na tym panelu jest w tej wersji musia�bym poczyta� dlaczego tak)
... pewnie jakie� gotowce jeszcze s� mo�e MIVOC jesli jest w sensownej cenie i wymaganych parametrach
a je�li nie to budowa w�asnego na bazie tranzystor�w (bo dla TDA to za du�e moce juz z tego co mi wiadomo to max co idzie w sensowny spos�b dosta� to 1x150W przy 8 omach, a to oczywiscie za ma�o). Z budow� sobie poradz�, potrzebny sprz�t do produkcji posiadam, i wpraw� w projektowaniu p�ytek i ich trawieniu r�wnie�, gorzej niestety z czasem :/

---------- Post dodany o 10:22 ---------- Poprzedni post o 09:21 ----------

Je�li chodzi o korekcj� tego Velodyna to tak przypuszcza�em. Fizyki nie da si� oszuka� i jak wsadzi si� du�y g�o�nik do ciasnej budy to, bez korekcji b�dzie kiepsko (np ten Dayton w 15 litrach z bied� ma -3db na 46Hz). O tym �e w tym Velodynie stosuj� jeszcze jakie� sprz�enie to niewiedzia�em.

Swoja drog� to uzyskanie korekcji w produkcji jednostkowej mo�na uzyska� pro�ciej (jednorazowo ustawij�c korekcj� na szeregu potencjometr�w monta�owych lub helitrim�w). Mo�e samo ustawianie by�o by to troch� opierdliwe ale my�le �e do prze�ycia.
W sieci mo�na znale�� szereg konstrukcji opartych w zasadzie na tych samych blokach funkcjonalnych (wzmacniacz pasmowy, sumator i regulator poziomu je�li mo�na go tak nazwa�), dla przyk�adu:

i wiele wiele innych, pozostaje tylko okroi� te schematy z blok�w odpowiedzialnych za przetwarzanie charakterystyki powy�ej cz�stotliwo�ci odci�cia subwoofera, i rozszerzy� o bloki dla ciut ni�szych cz�stotliwo�ci. My�l� nawet ze je�li korekcja mia�a by miejsce dla cz�stotliwo�ci co 1/3 oktawy to mozna by skorygowa� charakterystyk� lepiej ni� za pomoc� 2-3 pozycji zkorekcj� co 1 oktaw�.

**Shiver** · 06.07.2011, 10:01

Panowie co�cie Wy si� tak uparli�cie na te suby OZ z korekcj�. Przecie� dok�adaj�c equalizacje zmieniacie odpowied� impulsow� g�o�nika w tym zakresie jak i pewnie zniekszta�cenia. Sumasumarum efekt b�dzie taki sam jakby�cie dali nisko strojony br z tym �e macie beznadziejn� skuteczno�� i �eby to zagra�o trzeba pakowa� ca�� elektrownie gdzie przy br wystarczy�oby kilkadziesi�t wat�w. Jedyny plus to brak �wist�w powietrza ale na ich eliminacje jest przecie� wiele metod.

**dna_prof** · 06.07.2011, 10:23

Je�li chodzi o sam� korekcj� to wyczyta�em jeszcze jedn� tak� mo�liwo��, mianowicie skr�cenie potencjometru odci�cia na ni�sz� warto�� np 50-60Hz. Efekt b�dzie wtedy taki :

Wydawa� si� mo�e �e jest �le, ale nie jest tak �le jakby wydawa� si� mog�o :)

Widzimy ze charakterystyka czestotliwo�ciowa w obszarze od tych 20-25Hz do 50Hz ma �agodniejszy spadek i je�li podniesiemy Gain o te 4dB kt�re ten filtr nam z g�ry zjad� to mo�emy si� spodziewa� hipotetycznego i wierzcho�ek turkusowej charakterystyki potraktujemy jako 0dB to spadek -6dB b�dziemy mie� na 24Hz :). Bez tego manewru dla tej cz�stotliwo�ci i odci�ciu na maksymalnej cz�stotliwo�ci mamy spory spadek -10,6dB. Czyli wiadomo co� za co� Zyskujemy +4dB na niskich rejestrach kosztem utraty 4dB na SPL (przy typowym s�uchaniu my�l� nie jest problemem). Manewr na szcz�cie nie wymaga �adnych wydatk�w w wi�kszo�ci paneli i �atwo to sprawdzi� w praktyce. Wiec je�li kto� by�by skory do sprawdzenia tej metody to by�bym wdzi�czny za informacj� czy to w praktyce dzia�a i jak to wygl�da od�suchowo.

**Shiver** · 06.07.2011, 10:41

Jak to si� m�wi, cud�w nie ma i nisko po�o�ony filtr b�dzie znowu wp�ywa� swoj� dobroci� na szerszy zakres pasma niskotonowego. Oczywi�cie w przypadku br b�dziemy mieli dok�adnie to samo jednak aby uzyska� takie warto�ci spadku dla br mo�na u�y� innego filtru. Pr�bujesz uzyska� w sumie chark� br z closed, i jakichkolwiek zabieg�w by� nie stosowa� nie da si� tego zrobi� bezinwazyjnie. Zasadniczo te wszystkie zabiegi spowoduj� �e taka kombinowana paka oz (zw�aszcza z korekcj�) brzmieniowo nie b�dzie odbiega� od dobrego bass reflexu wi�c to taka sztuka dla sztuki. Zamiast tego mo�na u�y� mniejszego (i ta�szego) g�o�nika w br kt�ry zrobi Ci w�a�ciwie to samo a koszta b�d� mniejsze.

**dna_prof** · 06.07.2011, 11:31

Shiver - mo�liwe �e masz racj� co do znieszkta�ce�, co do group delay to z filtrem wida�, �e jest wolniej ni� bez filtra, i faktycznie gorzej wypada ni� BR strojony na 15Hz, nieco lepiej wypada w por�wnaniu z BR strojonym na 20Hz

Obliczeniowo to wygl�da tak:

Ale jest jedno ale wkomponuj do 45 litrowej obudowy 1,2m tunelu fi100 by zestroi� ja na chocia�by te 20Hz, nie wspomn� o 2,38m tunelu fi102 �eby zestroi� BR na 15Hz, troch� lepiej to wygl�da je�li zastosujemy tunel fi 82 bo wtedy dostaniemy d�ugo�ci 0,81m i 1,50m ale to i tak jest sporo.

Podstawowe pytanie to jak du�e zniekszta�cenia wprowadza ta korekcja filtrem ?

Du�e by�yby napewno gdyby�my wysterowywali wzmaka na max, to sprawa oczywista. Du�e te� mog� by� je�li chcia�oby sie zej�� poni�ej cz�stotliwo�ci przetwarzania przetwornika. Ja by�bym zadowolony z zej�cia na przyzwoitym poziomie dla cz�stotliwo�ci 26-27Hz a to nie forsuje zanaddto samego przetwornika, kt�rego producent deklaruje zakres od 22Hz i rezonans na 26Hz

---------- Post dodany o 12:31 ---------- Poprzedni post o 12:08 ----------

Czyli sugerujesz obudow� BR ? a co w takim razie z typow� dla BR bezw�adno�ci� d�wi�ku ? 21ms op�nienia w stosunku do sygna�u o cz�stotliwo�ci 26Hz (to jest 0,42 d�ugo�ci okresu i przesuni�cie fazowe na poziomie 150stopni).

symulacj� jak� przedstawi�em to przypadek dla korekcji w d� cz�stotliwo�ci wy�szych, a co gdyby zlinearyzowa� elektronicznie przez podbicie ni�szych rejestr�w equalizerem. Podbijanie bas�w na zwyk�ym korektorze w systemie audio nie daje takich narzut�w zniekszta�ce�, kt�re przynajmniej ja by�bym w stanie wy�apa�. no i takie rozwi�zanie nie spowoduje utraty SPL. Mo�e jedynie wyst�pi� przester , ale je�li s�ucha si� blisko maximum mo�liwow�ci sprz�tu, co nie jest raczej typowe. Ja g�o�no przynajmniej nie s�ucham w zakresie g�o�no�ci -72dB - +16dB na swoim wzmaku s�ucham typowo na -25dB - -20dB(max), wiec przy tym charakterze s�uchania i prowadzeniu korekcji maksymalnie +12dB nie powinienem si� obawia� przesterowania a� do g�o�no�ci +3dB (do kt�rej nawet dla testu nie dojecha�em). Zak�adam te� �e wzmak skalibrowany przez system YPAO, kalibruje nat�enia d�wi�ku dla poszczeg�lnych monitor�w do w�a�ciwego poziomu.

Kto wie niewykluczone �e mo�e samo YPAO wprowadzi w�asna korekcje i podbije naprawd� niskie rejestry (cho� raczej w�tpie).

**Shiver** · 06.07.2011, 11:34

Nie chodzi tu o forsowanie przetwornika co o modyfikacje sygna�u. Sam ch�tnie zobaczy�bym jakie� rzetelne pomiary tego jak bardzo na zniekszta�cenia wp�ywa korekcja, mo�e kto� si� podzieli jakim� fajnym �r�d�em? Ewentualnie do�� pomocne mog� by� wykresy zniekszta�ce� w funkcji mocy, to te� mog�oby wiele wyja�ni�.
Strojenie do 15hz to ju� przesada, my�l� �e sensownym by�oby w rezonans, ostatecznie mo�na popr�bowa� z tym 20hz (brzmieniowo mo�e to by� ciekawy kompromis mi�dzy oz a br). Chcia�bym jeszcze zaznaczy� �e parametry op�nie� s� dla nas najbardziej istotne w zakresie powy�ej 40hz. Znaczenie bardziej uci��liwe dla naszego ucha b�dzie gdy g�o�nik b�dzie niedomaga� przy 60hz ni� przy 30stu gdzie s�uch ludzki pracuje ju� na granicy percepcji.

Zamieszczone przez dna_prof Zobacz posta

Podbijanie bas�w na zwyk�ym korektorze w systemie audio nie daje takich narzut�w zniekszta�ce�, kt�re przynajmniej ja by�bym w stanie wy�apa�

To tym bardziej nie us�yszysz wzrostu zniekszta�ce� w tym pa�mie spowodowanego dodaniem rezonatora :) Poza tym zobacz sobie w symulatorze jak pi�knie rosn� op�nienia gdy wprowadzisz korekcje +12db.

**dna_prof** · 06.07.2011, 12:15

Zamieszczone przez Shiver Zobacz posta

To tym bardziej nie us�yszysz wzrostu zniekszta�ce� w tym pa�mie spowodowanego dodaniem rezonatora :) Poza tym zobacz sobie w symulatorze jak pi�knie rosn� op�nienia gdy wprowadzisz korekcje +12db.

Tego niestety nie jestem w stanie zasymulowa�.

Zastanawia mnie taka analogia. Skoro korekcja cz�stotliwo�ci w "zwyklym audio" nie subwooferze nie wywo�uje znieszktalce� kt�re mog�yby zauwa�alnie wp�yna� na walory ods�uchowe, to dlaczego mialyby wyra�nie wp�yn�� na te same walory przy korekcji w subwooferze dla cz�stotliwo�ci, kt�rych ludzka percepcja nie odbiera a� tak szczeg�owo ?

Wprowadzaj�c korekcj� na zasadzie wzmocnienia pewnych partii cz�stotliwo�ciowych teoretycznie nie zmieniamy charakterstyki obudowy kt�ra nie ulega zmianie i jest r�wnowa�na z selektywnym podniesieniem g�o�no�ci subwoofera ale tylko dla cz�ci pasma, w obudowie BR wzmacnia te partie reozonujacy tunel BR, ktory dla czestotliwo�ci strojenia praktycznie ca�kowicie odci��a mechanicznie przetwornik. W przypadku korekcji equalizerem przez analogi� przypuszczam, �e niekszta�cenia nie bed� znacz�co odbiega�y od zniekszta�ce� jakimi okupione jest zwi�szenie g�o�no�ci o warto�c korekcji (oczywi�cie w zakresie prawid�owego wysterowania, bez obcinania wierzcho�ka fali)
Je�li chodzi o strojenie BR na rezonans mniejwi�cej to jest to czerwona charakterystyka na praktycznie ka�dym wykresie kt�ry doda�em.

**Shiver** · 06.07.2011, 17:50

Ok. Mo�emy sko�czmy to bicie piany bo zastanawia� mo�na si� bez ko�ca nie maj�c konkretnych pomiar�w itd. Twoim priorytetem jest niski bas w kinie i dobra dynamika w muzyce. W muzyce o jakiej wspomnia�e� zakres basowy ogranicza si� w zasadzie do 40hz gdzie odpowiednio strojony subwoofer br zapewni odpowiednie przetwarzanie impuls�w a dodatkowo w kinie wyka�e si� znacznie lepszym dzia�aniem ni� OZ. Moim zdaniem dla Ciebie lepszym wyborem b�dzie br i to jest chyba meritum tematu. Chc�c zbudowa� tak uniwersalny subwoofer closed nale�a�oby si�gn�� po g�o�nik z bardzo du�ym mms i do�� znacznym Qts (ale nie do przesady) kt�ry pozwoli�by rozci�gn�� chark� do cz�stotliwo�ci bliskich 20hz bez stosowania korekcji. Szczerze to nawet nie wiem czy takie g�o�niki si� robi bo ten dayton pod tym wzgl�dem i tak nie ma si� czego wstydzi�.

**dna_prof** · 06.07.2011, 18:32

W sumie BR z OZ zawsze mo�na zrobi� tym bardziej �e oba warianty jakie bior� pod uwag� to 45Litrowce.
Jedyne co to p�niej subwoofer z BR b�dzie troch� przesztywniony (co jako tako b��dem konstrukcyjnym nie jest)

Ciekawe czy kto� zrobi� w temacie subwoofera jakie� "combo" to znaczy tunel BR wymieniany na solidny korek :)

**Shiver** · 06.07.2011, 18:47

Zr�b sobie BR w pod�og�, gdy stwierdzisz �e oz lepiej Ci gra �atwiej b�dzie zamaskowa�.

**dna_prof** · 06.07.2011, 18:57

Tak to jest opcja, tylko konstrukcj� i jej sztywno�� musz� kalkulowa� na OZ.

**Shiver** · 07.07.2011, 10:26

Tak naprawd� w br wyst�puj� wi�ksze zmiany ci�nienia bo przecie� rezonator pracuje w tej samej fazie co membrana g�o�nika.

Ogłoszenie

Subwoofer na Dayton Audio RSS265HF-4

Subwoofer na Dayton Audio RSS265HF-4

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj