zwrotnica FX-300

[jackit]

witam szanownych Kolegów!!!!!
chce samemu zbudować zwrotnicę jak w temacie. na stronie STX jest w/w schemat oraz spis komponentów, z kondensatorami i rezystorami nie mam najmniejszego problemu jednak przy doborze cewek utknąłem i proszę Was o rade pomimo że jeden ze wspaniałych znawców tematu z tego forum miał wielką cierpliwość odpowidać no moje ciągłe i pewnie czasami bezsensowne pytania i wszystko było już Ok.
Oto spis tego co wybralem do tej zwrotnicy:
Kondensatory:

Cp- Z-CAP STANDARD MKP 400V 3,30uF 7,91zł

C1- Z-CAP STANDARD MKP 400V 4,70uF 10,61zł

C2 - Z-CAP STANDARD MKP 400V 10uF 20,20zł



C3-MKP 400V 5,10uF 7,98zł

C4-MKP 400V 0,68uF 2,89zł

C5-MKP 400V 1,50uF 3,92zł



Rezystory:

Rp- 10 ohm metalizowany SUPERES 5W 2,5zł

R1- 4,7 ohm metalizowany SUPERES 5W 2,5zł

R2- 47 ohm OPORNIK METALIZOWANY 5W 47 OHM 0,60zł

R3- 10 ohm OPORNIK METALIZOWANY 5W 10 OHM 0,6zł

R4- 0,47 ohm OPORNIK METALIZOWANY 5W 0,47 OHM 0,6zł

Cewki:

Lp - AIR COIL *1603Cewka 0.050mH 0.170 Ohm dr-0.70 h-15 FI-21 3,87

L1- AIR COIL*1363 CEWKA 0.35 mH 0.580 Ohm dr-0.70h-30 FI-31 6,91

L2-ROD COIL *2298 CEWKA 2.00 mH 0.460 Ohm dr-0.80dl-40mm FI-21mmrdzen10/40 9,89

L3 AIR COIL *1364 CEWKA 0.40 mH 0.640 Ohm dr-0.70 h-30 FI-32 7,32

L4 SPOOL COIL *5074 CEWKA 7.50 mH 0.920 Ohm dr-0.70
dl-45mm FI-35mm rdzen-19/35+dyski-35/6 14,75

L5 AIR COIL *1449 CEWKA 0.10 mH 0.190 Ohm dr-0.80 h-15 FI-24 4,82

Problem jest następujący przy składaniu zamówienia w sklepie:
http://zap-audio.pl/sklep/
Gość mi napisał ze cewki L2,L3 i L4 muszą mieć minimum drut 0,8mm a najlepiej będzie jak będą miały fi 1mm co wpłynie znacząco na brzmienie oraz zapobiegnie ich spaleniu. Tu powstanie problem ze z typoszeregu dostępnego na stronie ( identyczny jak w polinku ) nie ma cewek z odpowiednia indukcyjnością /opornością i drutem 1mm.
Dlatego pytam Was szanowni koledzy co polecacie czy zostać przy komponentach które wybrałem czy faktycznie zmienić te cewki a jeśli tak to gdzie je kopić.????

Z góry dziękuje za odpowiedz oraz poświęconą chwilkę.

[bart210]

Cewki 0,8mm można zastosować w torze niskotonowym zwrotnicy, w torze średniotonowym lepiej dać 1mm, a w niskotonowym conajmniej 1mm, a najlepiej 1,2mm. Indukcyjność nie musi być taka sama jak na schemacie.

[jackit]

widzisz kolego dlaczego mam problem bo kazdy mowi cos innego jedni ze wartosci mH oraz ohm sa wazne i nalezy ich sie trzymac dokladnie albo bardzo blisko a inni tak ja ty ze moga sie roznic wiec co poczac????trzymac sie opornosci czy indukcyjnosci ze schematu i dobierac drut?????

[bart210]

Rezystancja im mniejsza, tym lepsza. Jeśli chodzi o rodzaj cewki to oczywiście najlepsze są powietrzne. Problem z nimi jest taki, że są drogie dla dużych indukcyjności i dlatego lepiej wtedy zastosować rdzeniowe.
W pierwszej kolejności przeglądaj cewki o zalecanej średnicy drutu, a następnie szukaj odpowiedniej indukcyjności. Napisz co uda Ci się znaleźć.

[Meteo]

hahaha "

Cewki 0,8mm można zastosować w torze niskotonowym zwrotnicy

To tak pewnie chodziło o tor wysokotonowy, 0,8m :)
Każda cewka jaki i kondensator, ma swoją jakość. Cewki trzeba dobrać tak by miały w miarę mały opór. Jeżeli nie da się kupić, to trzeba dobrać jak najbardziej przybliżone wartości, by nie było zbyt dużej rozbieżności. Nie umiejętne dobieranie podzespołów spowoduje podbicie lub obniżenie db danej częstotliwości, będziesz miał dziury.

[bart210]

Meteo masz rację, kiwnąłem się:razz: Chodziło mi o:
"Cewki 0,8mm można zastosować w torze wysokotonowym zwrotnicy"

[jackit]

Lp-AIR COIL *1603 CEWKA Cewka 0.050mH 0.170 Ohm dr-0.70 h-15 FI-21 3,87
L1-AIR COIL *1363 CEWKA Cewka 0.35 mH 0.580 Ohm dr-0.70 h-30 FI-31 6,91
L2-ROD COIL *2298 CEWKA Cewka 2.00 mH 0.460 Ohm dr-0.80 dl-40mm FI-21mm rdzen-10/40 9,89
L3-AIR COIL *1840 CEWKA Cewka 0.40 mH 0.430 Ohm dr-0.80 h-15 FI-32 7,77
L4-ROD COIL *2037 CEWKA Cewka 7.50 mH 0.900 Ohm dr-1.00 dl-35mm FI-52mm rdzen-24/35 36,40
L5-AIR COIL *1536 CEWKA Cewka 0.10 mH 0.160 Ohm dr-1.00 h-30 FI-31 7,23
Takie cos kolego wybralem musze rowniez patrzec na kase bo budżet ograniczony i z drugiej strony nie ma sensu pakowac w zwrotke milionow przy glosnikach srednij klasy.
Co sadzisz o wyborze???
dodam ze napedze to yamaha pianocraft 840

[bart210]

Wg. mnie wybór jest dobry. L4 strasznie droga.
Wzmacnacz za słaby, chociaż do cichego słuchania wystarczy.

[Meteo]

Witam, ja jak budowałem swoją pierwszą zwrotnice postawiłem na dobre elementy mimo ze przetworniki nie były wysokich lotów, bo to przecież zwrotnica decyduje o dobrym brzmieniu. Cewki starałem się dobrać tak by nie przekraczały 0.4ohm
Ta yamaha pianocraft 840 to trochę słaba będzie do napędzenia tych kolumn :P
Zwłaszcza ze 2 szt GDN-18-140-15-AWX potrzebują trochę watów (spekulacje 280w), teoretycznie wzmacniacz powinien nawet posiadać zapas mocy by nie lecieć na przesterze.

[jackit]

wiem z L4 droga to podpowiedzm i kolego ktora wybrac na stronie http://zap-audio.pl/sklep/ masz plik z cewkami podpowiedz prosze cos tanszego i dobrego do tej calosci!!!!

[bart210]

Może lepiej weź tą cewkę dla L4:
SPOOL COIL*5108 CEWKACewka 7.50 mH 0.557 Ohm dr-1.00dl-46mm FI-45mm rdzen-24/35+dyski-45/727,64
Jest tańsza i ma nawet lesze parametry. Problemów z mocowaniem raczej nie powienieneś mieć.

---------- Post dodany o 11:01 ---------- Poprzedni post o 10:57 ----------

Polecam sklep polink.com.pl.
Bardzo dobry i sprawdzony. Ceny te same.

[jackit]

tansza faktycznie ale opornosc znacznie mniejsza niz w projekcie a koledzy radza w miare trzymac parametry.

[bart210]

Nie, rezystancja (oporność) im mniejsza, tym lepsza, wtedy są mniejsze spadki napięcia na zwrotnicy. To co podają na stronie stx to maksymalna oporność.

[jackit]

czyli reasumując wszystkie cewki moga niec mniejsza opornosc od wartosci podanej w projekcie i to znacze???? wiem ze pewnie sie czepiam ale inni koledzy z tego forum i nie tylko mowili mi zeby sie trzymac scisle mozliwie najblizszych wartosci projektu gdyz oze to wplynac na filtry zastosowane w projekcie, wiec sam juz nie wiek kto ma racje , dlatego napisalem ten watek by sie jeszcze upewnic.

[bart210]

Kolegom pewnie chodziło o impedancję, która faktycznie powinna być najlepiej taka sama jak w projekcie.
Możesz spokojnie stosować cewki o niższej oporności niż w projekcie. Unikaj stosowania cewek o wyższej oporności.

[tomq88]

bart , co Ty w ogóle piszesz? Jaka imepdancja cewek? Jak mogą różnic się indukcyjnością? I dlaczego im mniejszy opor tym lepiej?

Nie mieszaj koledze w głowie, bo różne wartości DCR (opór), różna indukcyjnośc będize skutkowała różnym działenim filtrów. Bo co w przypadku gdy konstruktor zwrotnicy pomysli "zamiast dawac opornik obok cewki dam sama cewke o wiekszym oporze" - nadal bedziesz radzil, ze DCR powinno byc jak najmniejsze, a nie takei jak projekcie?

jackit, kup elementy o wartosciach mozliwie najbardziej zblizonych do tych podanych przez projektanta i tyle.

[jackit]

widze kolego Tomq88 ze mowisz jak jeden bardzo modry koleg z tego forum z ktorym pisalem na PW ale zalozylem ten post by sie upewnic zanim wydam kase. tak zrobie jak mowisz wiec ca z ta gruboscia gruta??? dobrac go tez czy trzymac sie mozliwie scicle mH i ohm a drut jesli bedzie to mozliwe wziac jak najgrubszy przy ustalonych parametrach cewki oczywiscie nie przekraczajac kasy jaka na to mam.
Jesli pozwolisz to zapytam jeszcze i "wykorzystam " twoja wiedze czy warto na wysoki tor dawac niebieskie kondy jantzena czy czarne wszedzie wystarcza???

[dabyl]

Jeszcze jedna sprawa - bo kilka razy pojawilo się stwierdzenie o doborze elementów o wartościach "jak najbardziej zbliżonych do podanych przez projektanta". No tak, ale tyczy się to właściwie tylko oporności cewek bo parametry takie jak ich indukcyjność oraz pojemność kondensatorów czy opór rezystorów powinny być zgodne z parametrami w projekcie. Jeśli chodzi o oporność cewek to jeśli mamy podany ten parametr w projekcie to trzeba dążyć do tego, aby zastosować cewkę o właśnie jak najbardziej zbliżonym oporze a nie o jak najmniejszym możliwym do uzyskania. Trzeba też zauważyć, że różnica powiedzmy 0,2 oma nie jest jeszcze problemem - przynajmniej jeśli chodzi pierwszą szeregową cewkę w torze niskotonowym, bo podejrzewam, że w innych miejscach filtrów może to już mieć znaczenie (np gdy cewka jest równolegle z jakimś innym elementem?).

[tomq88]

czy trzymac sie mozliwie scicle mH i ohm

Dokłądnie tak.

Niebieskie kondy daja jakby bardziej rozjaśniony dzwiek, moze i bardziej szczegolowy, ale jakby ostrzejszy(?). Kiedys zmienialem zwykle an wlasnie te i takie byly moje subiektywne odczucia. I chyab nei tylko moje, bo z podobnymi opiniami spotkałem sie juz w internecie, a wiec cos w tym musi byc. IMHO - lepiej dac czarne.

Jeszcze co do brzmienia elemntow, bo to kontrowersyjna sprawa - duzo tu zalezy od samych glosnikow (tanie glosniki beda graly na tyle slabo ze nie wychwycisz roznicy) i reszty toru (wzmacniacza, cd). Jak zechcesz sie w to bawic to sam bedziesz widzial co wg Ciebie daje jakas roznice, co jest zmiana na granicy postrzegalności, a co tylko efektem placebo. Ja roznice miedzy kondensatorami uwazam za minimalne, natomiast odczuelm duza zmiane w odtwarzaniu srednich tonow gdy wyeminilem cekwe w torze nsikosredniotnowym (ja mam 2 way) na powietrzna.

Ogólnie chodzi o to, by nie robic zwrotic ktore beda psuly brzmienie - czyli dobrze jest unikac elektrolitow i kondensatorow o duzej tolerancji (czyli rozrzucie parametrów), a jednoczesnie nie wydac kroci na hi-endowe elmenty ktore nic nie pomoga.

Nie na temat...

A tak w ogole to najlepsze sa zwrotnice aktywne :) (Sorki, nie moglem sie powstrzymac )

[jackit]

na taka konkretna odp. wlasnie czekalem i potwierdzenie tego co pisal Pawel S

---------- Post dodany o 10:32 ---------- Poprzedni post o 10:18 ----------

glosniki maja byc identyczne jak w projekcie Fx-300. kondy dam wszystkie czarne jantzeny rezystory metalizowane 5w z tym ze na wysoki tor superess mysle ze dla moich potrzeb zagra to ok a co z kablami do srodka kolumienki polecasz jakies szczegolnie w rozsadnej cenie ja chce kupic takie
JANTZEN OFC 2x2.5 4N 3,5m * 9,58zł =33,53

JANTZEN SUPER OFC 2x1.5 6N 2m * 12,10zł = 24,20zł