Xls 12 - tl?

[Shiver]

Nie można z 5" głosnika bez korekcji osiagnać 20Hz.

Jakby miał membranę o masie 40-50g i adekwatny napęd to czemu nie. Ale skuteczność takiego ustroju będzie pewnie w okolicach 75-80db.

[Pogromca mitow]

Przypominam, ze tu chodzi o kilkanascie glosnikow i wiecej, a nie tylko jedna sztuke. Jak znajde pomiar Piranii to wrzuce.

[Shiver]

Przydałoby się jeszcze znaleźć parametry głośniczka jaki tam siedzi, wtedy będzie jakieś odniesienie 1sztuka vs. materac.

[Pogromca mitow]

http://shop.musix.ch/ecommerce/adds/docs/doc205920.pdf na dole pomiary paczek

Pytanie do Yoshiego: jak pasywnie w kolumnie pasywnie podbic najnizszy bas? Rzecz dla mnie zupelnie nowatorska.

[Shiver]

Oj coś mocno naciągane te wykresy paczek. Idąc tym tropem który podaje producent, B24 ma średnią skuteczność w paśmie basowym 98db i jest ekwiwalentem 4x12cali. Wniosek z tego taki że ekwiwalentna 12stka da jakieś 92db skuteczności przy 20hz! Dla mnie science fiction.

[Pogromca mitow]

Ale to jest ekwiwalent powierzchni glosnikow, a nie skutecznosci. Powierzchnia glosnika jeszcze nic nie mowi o skutecznosci.

[Shiver]

Powierzchnia glosnika jeszcze nic nie mowi o skutecznosci.

Sama nic nie mówi, ale definiuje jaki maksymalny spl jesteś w stanie osiągnąć dla danej oktawy. Może być on mniejszy niż maksymalny ale pewnego poziomu który w rozwoju technologi głośnikowej już został osiągnięty dla głośnika membranowego nie przeskoczysz. Przykładowo aktualnie produkowane głośniki estradowe subniskotonowe robią się coraz cichsze bo muszą przetwarzać pasmo np. od 25hz (oczywiście ze spadkiem). Jak kiedyś basowa 18stka miała 98db skuteczności tak teraz ok. 95-6 ale gra liniowo pół oktawy niżej.

[Pogromca mitow]

No ja rozumiem dokladnie o co chodzi, tylko PJ podaje ten ekwiwalent dla porownania z typowa paczka basowa. Nie kazdy musi wiedziec ile to jest 24 glosniki 5 cali w przeliczeniu na 15 calowe glosniki, dlatego podawany jest ten przelicznik. Oczywiscie ja nie moge zweryfikowac tego co pokazane jest na pomiarach. Fakt jest jednak taki, ze pojedyczny glosnik 5 calowy nawet z duzym skokiem nie jest w wstanie oddac pelnego dzwieku gitary basowej. Okazuje sie jednak, ze zestawienie kilkunastu lub wiecej takich glosnikow daje nam radykalnie lepsze wlasciwosci dynamiczne i niskotonowe. Pytanie brzmi dlaczego tak sie dzieje? Przeciez najnizsza czestotliwosci jaka 5 strunowa gitara basowa jest w stanie z siebie wydobyc lezy znacznie ponizej rezonansu przecietnego glosnika 5 calowego.
Trzeba tez dodac, ze glosniki w tych obudowach nie sa typowymi glosnikami niskotonowymi, sa to glosniki szerokopasmowe! Taka byla idea PJ aby to jeden glosnik przetwarzal pelne pasmo gitary basowej lecz w wersji wielokrotnie zdublowanej. Jak sie okazuje to dziala i to w dodatku na najwyzszym poziomie jakosci.

[Shiver]

Pytanie brzmi dlaczego tak sie dzieje?

Dobre pytanie :) Ciekawe ile w tym jest prawdy a ile autosugestii :)

[BioCannabis]

Mmam porównanie z sporą ilością subwooferów, czy kolumnami z salonu, i dźwięk jak dla mnie jest świetny. W 26l OZ nawet bez korekcji pasma głośnika (jedynie z korekcją samego pomieszczenia) bardzo nisko gra jak na taki typ obudowy. Po korekcji w paśmie 20-30hz grzmi lepiej i dużo precyzyjniej niż mój Chorus Line 12, który ma bardziej miękkie zawieszenie i fs 22hz, dużo bardziej mi się podoba.

Jednak w OZ zaczyna brakować efektywności, w przeciwieństwie do BR, gdzie jest zdecydowanie większa w najniższych rejestrach. Jeśli nie nadaje się to TL, to zrobię 100l@20hz, największą zalecaną do XXLS w wersji do BR. Wtedy zyskam ok 12db przy 20hz, czyli to samo, co 16 takich zamknietych 26l skrzynek grających jednocześnie na tej samej mocy! I pewnie równie dobrze zagra powyżej 40hz, bo w tej częstotliwości obudowa działa prawie jak zamknięta, ponieważ powyżej 40hz rezonans BR jest bardzo niski.

Może ktoś wpadnie na odsłuch? Jakośc basu jest naprawdę świetna, a trochę subwooferów już przed tym słyszałem.

[Shiver]

Wtedy zyskam ok 12db przy 20hz, czyli to samo, co 16 takich zamknietych 26l skrzynek grających jednocześnie na tej samej mocy!

Dlatego tak nie trawie korygowanych closedów.

[Yoshi_80]

Pytanie do Yoshiego: jak pasywnie w kolumnie pasywnie podbic najnizszy bas? Rzecz dla mnie zupelnie nowatorska.

Normalnie, za pomocą filtru LP. Nic nie podbijamy, wycinamy górę a efektywność zestawu załatwia duża ilość głośników. Widziałem, że tak ludzie budują np kolumny line array do domu na 20 sszt 10cm głośniczków i też wyciągają 20Hz dzięki korekcji czy to aktywnej czy pasywnie na cewkach.

Nie ma w tym żadnej magii, jeżeli jeden 5" głośnik nie może osiągnąć efektywnych 20Hz (względem reszty pasma)to 24 takie głośniki też tego nie osiągną. W przeciwnym razie tworzyłaby się nowa, dość dziwna sytuacja kiedy to ilość głośników może mieć wpływ na rozciąganie pasma w dół .

Moim zdaniem w tej kolumnie musi być zastosowany jakiś sposób korekcji pasma. Niewykluczone, że głośniki też są zaprojektowane specjalnie dla tej konstrukcji.

[Shiver]

Moim zdaniem w tej kolumnie musi być zastosowany jakiś sposób korekcji pasma. Niewykluczone, że głośniki też są zaprojektowane specjalnie dla tej konstrukcji.

Albo jedno i drugie+kropelka marketingu

[Pogromca mitow]

Normalnie, za pomocą filtru LP. Nic nie podbijamy, wycinamy górę a efektywność zestawu załatwia duża ilość głośników. Widziałem, że tak ludzie budują np kolumny line array do domu na 20 sszt 10cm głośniczków i też wyciągają 20Hz dzięki korekcji czy to aktywnej czy pasywnie na cewkach.

Heh, czyli niczego nowego sie nie dowiedzialem. Pech chcial, ze kolumny PJB uzywaja glosnikow szerokopasmowych i o zadnej korekcji za pomoca filtru LP nie moze byc mowy.

[Yoshi_80]

Heh, czyli niczego nowego sie nie dowiedzialem. Pech chcial, ze kolumny PJB uzywaja glosnikow szerokopasmowych i o zadnej korekcji za pomoca filtru LP nie moze byc mowy.

Dlaczego nie, wszystko da się zrobić. Można zastosować jakiś przemyślny filtr schodkowy taki jak np czasem stosuje się do korekcji BS. Lub coś podobnego co przepuszcza niskie pasmo a obniża resztę o odpowiednią ilość dB.
Może być też tak, że nie wszystkie głośniki pracują w pełnym paśmie a tylko część np połowa a druga połowa robi jako dopalacz basu.

[BioCannabis]

Pierwszy normalny odsłuch w BR z uszczelką pod głośnik. Wcześniej świszczało, więc się nie sugerowałem tym. Obudowa 55l@25hz.

Jak gra? Bardziej mi się podoba niz w zamkniętej. Nadal jest bardzo precyzyjnie i enegrgicznie, z tą różnicą, ze bas zrobił się bardziej miękki, ciepły, a najniższe rejestry grzmią z dużo większą siłą.

Coś czuje, ze w 100l@20hz będzie świetnie. Głośnik bardzo dobrze czuje się w BR.

[Comandante W]

Jakiś nadzwyczaj wymyślny taki filtr być nie musi. Przykladowo szerokopasmowca TB w8-1772, mającego wznoszącą charakterystykę można przypłaszczyć szeregowo podłączonym równoległym układem, na przykład R12om-L0,6mH. Głębokość przypłaszczenia w średnich i wysokich załatwia dobór odpowiednich wartości L i R, co umożliwia uzyskanie krzywej równomiernie opadającej.

[cob]

Dlaczego nie, wszystko da się zrobić. Można zastosować jakiś przemyślny filtr schodkowy taki jak np czasem stosuje się do korekcji BS. Lub coś podobnego co przepuszcza niskie pasmo a obniża resztę o odpowiednią ilość dB.
Może być też tak, że nie wszystkie głośniki pracują w pełnym paśmie a tylko część np połowa a druga połowa robi jako dopalacz basu.

Nie jest przypadkiem tak, że dla niskich częstotliwości charakterystyki sumują się bardziej w fazie podczas, gdy dla wyższych w wyniku wyraźnych przesunięć fazowych bardziej się to rozjeżdża i przez to traci na efektywności, lecz jednocześnie przy dużej liczbie głośników daje wciąż w miarę równe pasmo (które przy gitarze wcale niekoniecznie musi być takie równe)? Wszak dopiero przy paczkach z pokaźną liczbą głośników widać, że pasmo od dołu jest na wyraźnie lepszym poziomie. Dzięki temu efekt jest jaki jest.

[Yoshi_80]

Nie jest przypadkiem tak, że dla niskich częstotliwości charakterystyki sumują się bardziej w fazie podczas, gdy dla wyższych w wyniku wyraźnych przesunięć fazowych bardziej się to rozjeżdża i przez to traci na efektywności, lecz jednocześnie przy dużej liczbie głośników daje wciąż w miarę równe pasmo (które przy gitarze wcale niekoniecznie musi być takie równe)? Wszak dopiero przy paczkach z pokaźną liczbą głośników widać, że pasmo od dołu jest na wyraźnie lepszym poziomie. Dzięki temu efekt jest jaki jest.

Miejsce występowania takiego efektu można wyliczyć na podstawie odleglości między głośnikami. Jeżeli głośniki sa jednakowe to mają jednakowe przebiegi fazy i różnice mogą wynikać wyłącznie z odległości między nimi i punktem pomiaru. Jednak przy "baterii" 24 głośników śmiem wątpić żeby można było zaobserować wyraźny spadek efektywności, może na najwyższych częstotliwościach tego głośnika, rzędu 4-5kHz w górę pojawią się jakieś nierówności ch-ki wywołane efektami fazowymi ale to tez będzie zdecydowanie zależeć od sposobu pomiaru (odległości, kąta).

Nie mniej można jednak przyjać, że przy takiej konstrukcji efektywnosć na średnich i wyższych częstotliwościach powinna być trochę niższa aniżeli wynikałoby to z matematyki bo problemy fazowe przez tak szerokie rozstawienie głośników się co prawda uśrednią ale ubocznym efektem tego bedzie spadek SPL

Comendante pokazał to o czym mówiłem, filtr schodkowy. Umiejętnie dobierajac R i L co nie jest specjalnie skomplikowane można nieźle "wzmocnić" bas :)

[Racjonalny]

Zgadzam się z Yoshi_80 i Comandante W. Dość prawdopodobne jest, że zastosowano w paczkach korekcję pasywną, elektryczną. PM szukałeś może jakiejś dokumentacji do tych zestawów, np na innych forach? Podejrzewam, że temat nie jest nowy i inni już to "obczaili".

Nie jest przypadkiem tak, że dla niskich częstotliwości charakterystyki sumują się bardziej w fazie podczas, gdy dla wyższych w wyniku wyraźnych przesunięć fazowych bardziej się to rozjeżdża i przez to traci na efektywności

To również może mieć niemały wpływ biorąc pod uwagę fakt, że część głośników promieniuje w innej płaszczyźnie, niż pozostałe, więc przy wzroście częstotliwości z uwagi na relacje fazowe, suma wektorowa ciśnienia akustycznego będzie coraz niższa. Innymi słowy, idąc od góry pasma w dół, suma ta będzie coraz wyższa, bo fazy obu promieniujących części będą się do siebie zbliżały, z racji rosnących długości fal. Bo podejrzewam, że pomiar ch-ki dokonany był na osi "głównej", w poziomie. Można by to nazwać swoistą korekcją akustyczną, czy też mechaniczną. Patrząc na indywidualne ch-ki 24B, 8T i sumaryczną można zaobserwować, że właśnie ona jest najlepiej rozciągnięta w dół pasma, co potwierdzałoby powyższe przypuszczenia.