niskie rejestry - coś nie tak

[gooralesko]

Skracanie podwyższy jeszcze bardziej strojenie. Jakie ty masz tam BRy? te co zalecał STX w FX-300? Coś pisałeś o rurach średnicy 10cm. Toż to za duże chyba? Im większa średnica tym długośc bru musi być większa by zejśc do tego samego strojenia w krótszej i węższej rurze.

NA początek radziłbym zmienić BRy na zalecane do fx 300 i jego lirtazu (Zakąłdam ze masz litraż taki jak STX zaleca) a później trzeba zrobić jedną z dwóch rzeczy:

1. podłączyć PC/laptopa do swojego amplitunera cyfrowo tj. albo kable coaxialnym/optycznym albvo hdmi jeśli masz w ampli switcha hdmi. Następnie pobrać tone generator z netu i puścić sobie dowolne tony najlepiej pojedyńczo aby mieć pewnośc któe siętak bardzo wybijają w danym ustawieniu kolumn/kanapy

2. pobrać płytę z tonami co 5Hz od 20-200Hz i puścić ją sobie na odtwarzaczu cd podłaczonym dobrymi kablami do wzmaka lub na jakimś innym urządzeniu któe ma dobrej jakości połączenie.

[mglinski]

Objętość wyszła mi jakieś 4 l większa niż to co liczę ze strony STX, z tym że mam więcej maty wyklejonej niż w oryginale.
W FX-300 jest chyba ten tunel http://www.stx.pl/tunel-bass-reflex-100x165.html, ja mam ten http://www.stx.pl/tunel-bass-reflex-143x197.html. Stwierdziłem, że mając do dyspozycji większą głębokość niż w oryginale mogę sobie pozwolić na dłuższą rurę. W ten sposób chciałem uniknąć świszczenia w BR o mniejszej średnicy.
Cyfrowo to sobie niestety niczego nie podłączę, bo nie mam do czego, ale płytkę sobie nagram. Próbowałem tego bezpośrednio z karty dźwiękowej analogowo, ale że karta zintegrowana, to może być z nią różnie.
Przyszła mi do głowy jeszcze jedna rzecz, a mianowicie przetestowanie kolumn w innym pomieszczeniu i porównanie z innymi dobrze grającymi głośnikami.

[gooralesko]

No i niestety popełniłeś błąd. Większa średnica i nieco dłuższy tunel sprawiły, że strojenie się podwyższyło. Tunel ma połowę większą średnicę a długośc się zwiększyła zaledwie o 3 cm a powinna pewnie ze dwa razy aby oryginalne strojenie się nie zmieniło! Nie wiem tego na 100% ale za wysokie strojenie często tak wpływa na pasmo przenoszenia podbijając pewną częśc pasma o kilka decybeli, które mogą w twoim przypadku sprawiać problemy. WInISD ci pokaże na czym sprawa polega. Zacznij o zamontowania oryginalnego tunelu. Świszczenia nie powinno być skoro STX w swoich konktrukcjach taki stosuje.

EDIT: 4 litry więcej mają znikomy wpływ na wahania strojenia przy oryginalnym tunelu więc możesz tą różnicę pominąć jako nieistotną.

[mglinski]

No i niestety popełniłeś błąd. Większa średnica i nieco dłuższy tunel sprawiły, że strojenie się podwyższyło.

Z obliczeń w WinISD i z pomiarów strojenie wychodzi mi około 40 Hz. Nie wiem na 100% jakiej długości jest BR w oryginalnych FX-300, ale na rysunku podany jest wymiar 160 mm, co przy 35 l daje mi 36 Hz... Gdzieś się musiałem walnąć w obliczeniach jak sobie wymyśliłem, że taki BR będzie ok :(
Z drugiej strony dając BR o mniejszej średnicy, obniżam jego efektywność. Pomiar impedancji z przekrojem BR zmniejszonym o 20 cm2: 65468432.jpg Nie wygląda to najlepiej...

[mglinski]

Walki ciąg dalszy :angry:
Wymieniłem BR na mniejsze (oznaczenie 70x220) i starałem się uzyskać jak najlepszy efekt skracając rurę co 1 cm jednocześnie robiąc pomiary.
Niestety wymiana BR nie przyniosła żadnej poprawy, na ucho bas jest nadal nierówny i podbity w wyższym paśmie. Na pomiarze nearfield niezależnie od długości BR (16-22 cm) widać podbicie rzędu 5 dB w okolicach 80-90 Hz.
W końcu doszedłem do wniosku, że trzeba sprawdzić rzeczywiste parametry AWX-ów i jeszcze raz zasymulować to w WinISD. I tu zaczęły się jaja...
Pomiary robiłem już wcześniej dla głośników, których parametrów nie znałem i zawsze wyglądały wiarygodnie. Sprawdziłem jeszcze raz kable i jiga no i inaczej wyjść nie chce:
Fs = 51,28
Vas = 17,3
Qts = 0,65
Qms = 21,32
Qes = 0,67
Powyższe parametry są dla "najgorszego" egzemplarza.
Z ciekawości wklepałem sobie te parametry do WinISD. Dla obudowy 38 l i strojenia 40 Hz rzeczywiście wychodzi górka ze szczytem 88 Hz (co prawda mniejsza, bo około 2,3 dB, ale jednak).
Czy to możliwe, że parametry tych AWX-ów aż tak odbiegają od podanych przez producenta? Prawdę mówiąc nie chce mi się w to wierzyć i bardziej obstawiam swój błąd, ale już nie mam pomysłu gdzie go mogłem popełnić...

[gooralesko]

Patrząc na to http://www.stx.pl/gdn-18-140-8-awx.html i na parametry które podałeś aż mi się nie chce wierzyć, że są takie różnice.

[Pogromca mitow]

Na zwykly jigu nie zmierzysz poprawnie wszystkich glosnikow. Sa rozne metody pomiarowe i zazwyczaj trzeba glosnik napedzic zewnetrznym wzmacniaczem aby zblizyc sie do realnego pomiaru.

[mglinski]

Dla porównania pomiar zrobiony sinusem Artą:
Fs = 49.07 Hz
Re = 12.00 ohms[dc]
Le = 97.76 uH
L2 = 1194.03 uH
R2 = 4.02 ohms
Qt = 0.69
Qes = 0.73
Qms = 12.69
Mms = 16.94 grams
Odbiega od tego co wyszło w SW (szczególnie Qms), ale nadal jest daleko od danych producenta.
Wydaje mi się, że najpewniejszy jest pomiar dobrym multimetrem głośnika podłączonego do wzmacniacza i traktowanego generatorem sinusa. Pobawiłem się w ten sposób przed chwilą i częstotliwości rezonansowe wychodzą mi identyczne jak w przypadku pomiaru przy pomocy jiga.

[Pogromca mitow]

Wydaje mi się, że najpewniejszy jest pomiar dobrym multimetrem głośnika podłączonego do wzmacniacza i traktowanego generatorem sinusa. Pobawiłem się w ten sposób przed chwilą i częstotliwości rezonansowe wychodzą mi identyczne jak w przypadku pomiaru przy pomocy jiga.

Dlatego buduje sie "specjalnego" jiga do arty, ktory umozliwia podpiecie zewnetrznego wzmacniacza i podanie na glosnik odpowiedniej mocy. Bez tego pomiar bedzie niedokladny.

[mglinski]

Jeśli nie warto się czepiać parametrów, to co może być powodem takiego podbijania fragmentu pasma? Kartę i wzmacniacz pomierzyłem, do 1,5 kHz jest płasko.

[Pogromca mitow]

To moze pokaz te pomiary glosnika i tunelu, moze bedzie latwiej cos podpowiedziec.

[mglinski]

pomiar 2.1.jpg
Nie wiem czy czytelnie udało mi się te wykresy ustawić...
Czarne są wykresy głośników, czerwony BR.

[Pogromca mitow]

Wykres sie wstawil, ale podzialka fatalna. Daj pasmo od 20 do 20 000, co 10hz na basie i co 5db na osi db.

[mglinski]

Poprawione:
pomiar 2.1a.jpg

[mglinski]

pomiar 2.1b.jpg
Niestety forum tak wolno chodzi, że nie udało mi się wstawić właściwego pliku w dostępnym czasie edycji posta >:(

[Pogromca mitow]

Wg mnie strojenie jest zdecydowanie za wysokie. Poza tym napewno masz sprawny mikrofon-preamp, skalibrowany? Pasmo karty i wzmacniacza napewno rowne w pasmie 20-20000?

Ps. Awx nigdy w zyciu bym nie zapakowal do BR, tylko TL.

[mglinski]

W tej chwili strojenie wynosi około 34 Hz (z obliczeń jak i z wykresu impedancji), mniej więcej takie samo jest w oryginalnym FX-300.
Preampa sprawdziłem. Mikrofon niestety nie jest pomiarowy, tylko jakiś porządniejszy elektret. Przy pomiarach innych głośników górka w tym miejscu mi nie wychodzi, więc zakładam, że nie jest tragiczny.
Najgorsze jest pasmo karty, ale pomiędzy 30 a 1500 Hz jest płaskie, powyżej wznosi się delikatnie do +3 dB, ale to już nie gra roli w tej chwili.
TL na 2,5 drogi? Chyba sporo miejsca by zajęły takie kolumienki...

[Pogromca mitow]

Dziwnie wyglada ten pomiar, szczegolnie portu. Wyglad jakby rezonans polfalowy z obudowy wylazil przez tunel tworzac podbicie przy 70hz. Napewno zrobiles obudowe tak jak na zdjeciach STX? Tam obudowa jest zbudowana tak aby przeciwdzialac takiej sytuacji.

[mglinski]

Jak już pisałem, moja obudowa ma inne wymiary. Już gdzieś w tym wątku wklejałem ten rysunek:
prz.jpg
Jak trzeba to mogę zamieścić dokładny schemat.
Nie chciałem kopiować FX-300, bo po pierwsze nie odpowiada mi ich wygląd, a po drugie chciałem pobawić się trochę w budowanie takiej kolumny. Pomiary i zagłębianie się w teorię mi nie przeszkadzają, wręcz przeciwnie.

[Pogromca mitow]

Daj dokladny schemat.