zwrotnica 3way basowy sony 17cm, średniot. 2 x arx 150-08/04, wysokotonowy infinity

[ramid]

witam wszystkich,

Jestem nowym użytkownikiem i poczytałem już kilka forum na temat DIY kolumny głośnikowe. Mam już policzone obudowy (w trakcierealizacji) i kupione głośniki. Ma to być system trójdrożny z dwoma głośnikami średnio tonowymi. Dlaczego dwa średnitonowe? dlatego, że nie było 8 omówek i kupiłem po dwa 4 omowe.(Impedancja i moc się sumuje).

Poszukuję dobrej zwrotnicy dla średniego pasma opartego na dwóch głośnikach tvm arx 150-08/04 podłączonych równolegle, czyli dadzą mi 8om.
1. Pytanie czy zwrotnica, która jest na stronie producenta http://www.tvm-valmez.cz/index.php?i...tit=222&catg=4 ma sens, chodzi mi o te dwa szeregowo połączone kondensatory 33uF? Rozumiem, że przy podłączeniu dwóch głośników 4om szeregowo biorę pod uwagę wariant zwrotnicy dla 8om.
Może, ktoś z was zechce mi pomóc. Ewentualnie proszę o schemat alternatywnej zwrotnicy.
2. Pasmo chcę dzielić na 500/500-5000/5000-22000, chcę dostosować filtr dolno i górno przepustowy do pasma przenoszenia głośnika średnio tonowego zaproponowanego przez producenta czyli 500-5000, co o tym sądzicie?

---------- Post dodany o 11:46 ---------- Poprzedni post o 11:43 ----------

Chcę dodać że głośniki basowy ma 88db, 8om, wysoko tonowy 91db, 4om i wrzucałem to w kalkulatory z głośnikiem średnio tonowym 8om i otrzymuję całkiem inne filtry dla średnio tonowego?

[LuSzTi]

Coś chyba słabo czytałeś te DIY fora. Pod każdy zestaw głośników projektuje się zwrotkę na podstawie pomiarów tych głośników. Dla konstrukcji zwrotnicy znaczenie ma nawet (i to duże) wielkość przedniej ścianki i rozmieszczenie głośników na niej.
Twój pomysł to wzięcie przypadkowych głośników i jakiejś zwrotnicy, która jest do innych głośników. Czyli pomysł jest bez sensu! Przykro mi to pisać bo na pewno masz dużo zapału do zbudowania konstrukcji...ale trzeba było najpierw pytać, zanim wydałeś pierwszą złotówkę.

[ramid]

ok, zgadzam się z krytyką, trochę się zapędziłem w kozi róg. Ponieważ wpierw kupiłem tego sony (http://audiovideomax.pl/glosniki-nis...3mm-02/p,10123) i wysoko tonówkę (http://allegro.pl/nowe-tweetery-infi...074489589.html) do starych obudów, które okazały się za małe jak sobie później policzyłem. Jak już policzyłem obudowę to uznałem, że jest miejsce na średniaki do których wydzieliłem w obudowie odrębne komory po 2,5 l na każdy. DIY zacząłem czytać po zakupie głośnika basowego, którego niestety kupiłem oczami, bo mi się spodobał.

Ale teraz chciałbym wybrnąć z sukcesem z tego "projektu". Głośniki toru tonów niskich i wysokich są trochę przypadkowe ale "średniaki" to już przemyślany zakup.
Chciałbym się skupić na głośnikach arx 150-08/4 a potem metodą prób i błędów na zasadzie odsłuchu dopasować do nich górę i dół.
Do głośnika niskotonowego sony mam policzoną obudowę z bass reflexem na około 34-35l w programie WinIsd beta. Głośnik wysokotonowy chciałbym popdpiąć przez filtr II rzędu 12dB ale póki co chciałbym się skupić na średniakach i zwrotnicy toru średnio tonowego. Nie zamierzam odpuszczać.
Moje pytanie nadal aktualne, jaka zwrotnica do dwóch szeregowo podłączonych arx 150-08/04, czy ta na stronie producenta jest ok_dwa szeregowo połączone kondensatory 33uF na schemacie budzą moje zdziwienie po co skoro wychodzi z tego 16,5uF, link powyżej proszę o odpowiedź.
z góry dziękują za zainteresowanie i pomoc

[LuSzTi]

Dalej nie rozumiesz...ten filtr na stronie TVM to w sumie nie wiadomo do czego jest. Żeby zrobić zwrotkę i tak będziesz musiał na nowo zrobić zwrotkę żeby dopasować zestaw fazowo, żeby impedancja nie schodziło gdzieś za nisko. Dwa głośniki średniotonowe to 93dB efektywności, tweeter ma 90db, a i tak wszystko będziesz musiał ściszyć do poziomu głośnika Sony. Poza tym jaki sens ma głośnik niskotonowy 17cm i do tego 2 głośniki średniotonowe 15cm? Sd na średnich miałbyś większe niż na dole. Jeśli chcesz coś z tego zrobić to oczywiście możesz, ale musiałbyś zainwestować w system pomiarowy, nauczyć się mierzyć. Jeden średniak Ci wystarczy, sprzedać drugą parę średniaków + głośniki Sony i kupić coś innego. Kalkulatory do zwrotnic nie biorą pod uwagę modułu impedancji głośników oraz kształtu ich charakterystyk. I dobrze radzę...słuchaj rad i bierz je sobie do serca...bo jeśli będziesz olewał nas i robił mimo wszystko jak chcesz zrobić (a już tu paru takich było) to ludzie przestaną radzić...

[ramid]

te średniaki to w sumie 13 nie 15, 15cm to one mają tylko kosze ale rozumiem co chciałeś mi przez to powiedzieć. Nie zrozum mnie źle, słucham rad tyle tylko, że w tej konstrukcji niestety zabrnąłem za daleko, obudowy prawie gotowe policzone pod tego nieszczęsnego sony i wycięte otwory na dwa średniaki. Więc skąd mam wziąść zwrotnice do tych średniaków, skoro nie z kalkulatora skoro wszystkie informacje są podane, ch-ki częstotliwościowe również, jakie oporniki i gdzie mam dołożyć by zejść z efektywnością tych dwóch średniaków i wysoko tonowca do poziomu 88dB głośnika niskotonowego. Proszę o jakieś wskazówki. Może jak pomożecie w tym temacie to jakoś sensownie mi to zagra nie zmarnuję czasu i pieniędzy. Takie fora są chyba po to żeby pomóc ludziom w "biedzie", więc.....jestem w potrzebie przedstawiłem szczerze nie owijając w bawełnę jak wygląda sprawa i liczę na pomoc, skoro jednak jakieś swiatełko w tunelu jest...Gdybym zaczął od zwrotnicy z kalkulatora (którego) + wiedział gdzie mam jakie oporniki podłączyć......Rozumiem, że może nie będzie to jakoś super zgrane, bo nie mam parametrów i charakterystyk przebiegu częstotliwości i impedancji pozostałych dwóch głośników albo nie rozumiem i nigdzie tą drogą nie zajdę?

[Marios]

Bez pomiarów nikt ci tu nic wielkiego nie doradzi, jeszcze na dodatek w tak skomplikowanej zwrotce z dwoma średniakami..

[dolphin123]

Ja proponuję dołożyć nowy front z nowymi otworami pod konkretne głośniki, które mają prawo jakoś zagrać. To co zrobiłeś nie będzie się trzymało przysłowiowej kupy...

[Polusek]

Wszyscy poprzednicy mają 100% racji, to nie podlega żadnej dyskusji, jednak myślę, że "coś" z tego damy radę zrobić.
Z tym, że cały "projekt" trzeba całkowicie zmienić i na pewno to nie może wyglądać tak, jak to sobie wyobrażałeś. Mam pomysł jak wybrnąć z tej sytuacji, jednak będziesz musiał co nieco dokupić, bo z tym co posiadasz, nie zrobisz nic, co by zagrało lepiej od "kolumienek w plastikowych obudowach z biedronki".

Ale po kolei...
Na początku napisz, jakie masz zrobione obudowy. Podaj wymiar frontowej ścianki oraz ich objętość netto. Najlepiej wraz ze zdjęciem.

[raven1985]

Tak to jest jak się zaczyna od ... strony znaczy się od końca :)

[Comandante W]

Aż sprawdziłem:
Tweeterki 1/2'' (13mm) z modelu Infinity dedykowanego przez producenta (Harman Kardon) do ogródka, podwórka lub basenu, a nawet na jacht (great for marine use).
Marzenie rybaka, nadto these speakers produce enough sound to fill a medium to large-sized patio at any humidity level, rain or shine. Can be painted to match your outdoor décor.
Podobno grają niezawodnie w zakresie od -20 do 60 stopni Celsjusza, umilając czas podczas lepienia bałwanka czy babek z piasku, pieczenia kiełbasek na grillu lub połowów.
Producent podaje, że tnie toto na 3200 Hz (-6dB) w dwudrożnym systemie o skuteczności 88 dB. Te 91, jakie podajesz, jest prawdopodobne, choć może się okazać, że to bardziej 90. Jak wygląda krzywa przetwarzania, nie wiadomo, na morzu nieistotne. 4 om.

Středotónový reproduktor ARX 150-08/4 posiada Jmenovitý kmitočtový rozsah 500 - 5000 Hz, lecz sprawność 90 dB. Przy użyciu dwóch wypadałoby ciut je przyciszyć i jakoś to będzie. Fs około 120 Hz i w tym rejonie też górka, na krzywej producenta nienachalna, ale te reproduktory TVM w realu tłuką tam zwykle znacznie bardziej, więc może być różnie przy tym Qts 0,64. 4 om sztuka (3,6).

Biały SONY 140W 8om Hi-End ekranowany. Podobno kevlarowy, choć gdzieniegdzie podają, że nieokreślony plastik i tyle. Ale biała membrana i wolno mu grać obok telewizora. Ponoć Xmax 15mm, Fs 39Hz, Qts 0,4, Vas 35 litrów.

Niestety z tymi danymi, a bez pomiarów i jakiegoś obycia z tematem, nie sklepiesz strawnej zwrotnicy 3-way. Mam też wątpliwość, czy w ogóle warto :).

[LuSzTi]

A mnie zastanawia jedno...35 litrów objętości dla głośnika 17cm? Nie jedno 10 cali gra w takim litrażu, 8 cali spokojnie...ale 6,5 cala?

[ramid]

obudowy mają 190x200x990 co daje 37 litrów - 5 litrów na dwa średniaki wydzielone i podzielone na pół po 2,5 litra na każdy.

---------- Post dodany o 21:43 ---------- Poprzedni post o 21:40 ----------

taka pojemność obudowy wyszła dla tego głośnika sony?

[Comandante W]

Nie, nie :). To jest wartość Vas, czyli objętośc ekwiwalentna (równoważna). Nie określa wielkości obudowy kolumny, choć owszem jest jednym z parametrów służących do jej obliczenia.
Więcej np. tu http://www.hifi.pl/slownik/vas.php.

[LuSzTi]

taka pojemność obudowy wyszła dla tego głośnika sony?

Ty napisałeś, że tyle ma:

Do głośnika niskotonowego sony mam policzoną obudowę z bass reflexem na około 34-35l

[ramid]

ok,to wrzuć proszę te dane do winISD i mi wyszło 34 litry obudowa wentylowana strojona na 39,4kHz, bas reflex 0,68x 154, nie wziąłem tego z VAS? No chyba, że coś pomyliłem?

[LuSzTi]

ok,to wrzuć proszę te dane do winISD i mi wyszło 34 litry obudowa wentylowana strojona na 39,4kHz, bas reflex 0,68x 154, nie wziąłem tego z VAS? No chyba, że coś pomyliłem?

Wiesz, symulacja to nie wszystko...jest jeszcze doświadczenie, które podpowiada mi, że 35l dla 17cm głośnika to jednak sporo za dużo. Poza tym skąd miałeś parametry tego głośnika?

[ramid]

ok, pomyłka z mojej strony o te 2 litry, patrzyłem na charakterystykę w winie i głośnik podobnie zachowuje się w obudowie 25-34litry , może jeszcze 1-2 litrów odpadnie jak by policzyć przegrodę w środku z mdf 3cm w 1/3 wysokości obudowy+zwrotnice+bassreflex.

---------- Post dodany o 22:02 ---------- Poprzedni post o 22:01 ----------

tylko te ze strony sprzedającego, nie są one pełne?

---------- Post dodany o 22:08 ---------- Poprzedni post o 22:02 ----------

w ogóle to witam i dziękuję, że się zainteresowałeś moim tematem, próbowałem wrzucić zdjęcia ale coś mi to nie ł.apie

[LuSzTi]

tylko te ze strony sprzedającego, nie są one pełne?

Bardziej bym się zastanowił czy są prawdziwe :P Generalnie 34 listy wydają się być za duże dla tego głośnika, ale to może być dobra rzeczy przy zmianie tych Sony na coś sensowniejszego, jakieś 8 cali.
Ja nie widzę sensy kontynuowania tego projektu, napracujesz się a efekt będzie mierny i się zawiedziesz. A przecież to nie tak ma działać.

[Comandante W]

nie są one pełne?

Prawdziwy hardkor policzy obudowę i z Fs, Qts i Vas. Jednakże im mniej parametrów się ma, tym większe uogólnienie i efekty obliczeń są dalsze od realnie uzyskanych potem.
Nawet dysponując kompletem wartości Bl, Cms, Fs, Le, Mmd, Nd, Qes, Qts, Re, Rms, Sd i Xmax wyniki symulacji są jedynie przybliżeniem i na samych obliczeniach bazować nie można, najbardziej liczy się doświadczenie praktyczne.
Forum zdjęć może nie łapać, gdyż maszyneria chronicznie jest nie w formie i ostatnio znów słabuje. Oby nie skończyło się pogrzebem.
Ramid, ten zestawik to tandetka i nic z niego ciekawego nie ukręcisz. Szkoda roboty, nawet mając pełne dane głośników i pomiary. Posłuchaj Lusztiego, nie skacz na głowę w wodę ciemną, mętną i nieznaną.
A może posprzedawaj to, co masz i kup głośniki do sprawdzonego 2-way. Nad obudową się nie użalaj, następną zrobisz na pewno znacznie lepszą i o niebo lepiej: wprawa to fundament mistrzostwa.

[ramid]

cześć,

to postawmy problem inaczej, skupmy się na obudowie 32litry i 2 x arx połączonych szeregowo, co do tego proponujecie, jaki głosnik nisko tonowy_basowy i jaką zwrotnicę 3way. Wydaje mi się, że wysokotonówka infinity nie jest problemem, cewka parę kondensatorów i się ją jakoś dopasuje do reszty a gra ładnie bo mam to zmontowane w starych skrzynkach 9L z tym sony_zero basu ale to nie dziwi , albo może w końcu wymieni. Z tego co wnioskuję ten sony jest największym problemem. Czekam na propozycję, kolega LuSziTi miał jakiś pomysł ja też mam ale czekam na propozycje...