pomiary w zap-audio - killer nauczyl sie robic zwrotnice?

[mbar]

Mbar - "Nearfield głośnika z 10 cm to przecież bzdura i ewidentny błąd w sztuce."

kolejny akt niewiedzy ze strony tutejszych bywalców - nawet ja jako amator wiem że przy pomiarze w polu bliższym NF ( zwał jak zwał ) z 1cm jak mówi regułka mierzymy tylko sam głośnik a przy większych głośnikach wycinek membrany.

Regułka to mówi, że dla pomiaru NF mikrofon ma być w odległości maksymalnie 11% średnicy membrany, więc 10 cm odległości jest dobre dla mniej więcej metrowego głośnika.

[bolonietoperz]

jednak nie jestes podstawiony przez killera - on az tak glupi by nie byl






gdzie jest ban dla tego administratora za takie zdanie

[marian]

gdzie jest ban dla tego administratora za takie zdanie

Za mówienie prawdy nie ma banów.

[rosim]

Ja trochę nie na temat, ale zastanawiam się dlaczego czasem w dyskusji po jednym zdaniu nie wnoszącym nic merytorycznego przekazywane są podziękowania? Zawsze wydawało mi się, że podziekowanie jest za coś konkretnego, za pomoc merytoryczną, rozwiązanie problemu, a tu chyba chodzi o poparcie zdania osoby piszącej dany post. Na to formum zaglądam częściej od niedawna i trochę dziwnie to wygląda...

[.3lite]

Ja trochę nie na temat, ale zastanawiam się dlaczego czasem w dyskusji po jednym zdaniu nie wnoszącym nic merytorycznego przekazywane są podziękowania? Zawsze wydawało mi się, że podziekowanie jest za coś konkretnego, za pomoc merytoryczną, rozwiązanie problemu, a tu chyba chodzi o poparcie zdania osoby piszącej dany post. Na to formum zaglądam częściej od niedawna i trochę dziwnie to wygląda...

Dlaczego dziwnie to wygląda? Skoro się zgadzam z osobą piszącą posta to po co mam nowy post samemu tworzyć? Wystarczy, że podziękuje i już wszyscy wiedzą, że się zgadzam i nie muszę spamować tematu nowymi postami.

[rosim]

Dlaczego dziwnie to wygląda? Skoro się zgadzam z osobą piszącą posta to po co mam nowy post samemu tworzyć? Wystarczy, że podziękuje i już wszyscy wiedzą, że się zgadzam i nie muszę spamować tematu nowymi postami.

A teraz już jasne. Trochę pomieszało mi się z opcją "pomógł" na elektordzie.

[dolphin123]

istnieje takie coś jak [offtopic] Panowie...

[Yoshi_80]

Yoshi - mądre słowa.
Poraz kolejny zapytam - dlaczego osoby obce z poza tego forum krytykuje się za wszystko. A Yoshiego za jego Trik z wygładzaniem 1/1 nikt nie skrytykuje (swoją drogą każda metoda jest dobra w dążeniu do celu - pod warunkiem że wie się co robi)

Jestem niemal że pewny że gdyby Pan Adam dogadał się prywatnie z Yoshim i udostępnił mu aparaturę pomiarową aby pomiary wyglądały na Killera. zaprojektował bardzo dobrą konstrukcję a potem udostępnił by w sieci pod obcym nickiem jako projekt wykonany przez Zap-Audio. Posypała by się lawina krytyki za najdrobniejsze szczegóły. Ale by wam potem było głupio jakby Yoshi publicznie oznajmił ze to jego projekt.
Zapewne nigdy do tego nie dojdzie - bo Yoshi zapewne też ma jakiś uraz do Pana Adama

Jeżeli ktoś ma wątpliwości dlaczego robię coś w ten a nie inny sposób to to wyjaśniam. Po drugie moja metoda działa i wygładznie nie stosuje sie tam po to żeby sie chwalić gładkimi wykresami ale po pto zeby ułatwiś sobie życie podczas konstruowania zwrotnicy 3 drożnej. Zresztą przed chwila o tym pisałem, skoro domagasz sie krytyki tzn ze zupełnie nie rozumiesz o co chodzi w tej metodzie. A mozesz nie rozumieć bo pomiary znasz chyba tylko z róznych opowieści.

Co do dugiego akapitu to mysle ze nigdy do takiej sytuacji nie dojdzie i za dużo w tym gdybania.

Ja do Killera /Pana Adama żadnego urazu nie mam. Nasze interesy nigdzie sie nie krzyżują i generalnie mam gdzieś to co on sobie tam robi. Ja jedynie odpowiadam , jak inni zresztą na Twoje, niepoparte żadną wiedzą, opinie co do tego jakie to on robi znakomite projekty a jacy to my jesteśmy amatorzy. Wszystko oparłeś wyłacznie na tym, że on ma "lepszy" system pomiarowy i "komorę" do badań. Nie wiem skąd wyssałeś te bzdury bo jest wiele niezbitych dowodów na coś wręcz dokładnie przeciwnego:

- jest wiele osób na tym forum które zajmuja sie pomiarami i projektowaniem zwrotnic duzo dłuzej niż killer , ergo po kim będziesz się spodziewał większego doświadczenia?

- on sam sobie zapracował na zła opinię sprzedajać przez długi czas buble, pseudozwrotnice liczone od czapki na kalkulatorze i beznadziejnie montowane na panelu. Widać jesteś za "młody" stażem w tym temacie żeby to wiedzieć, więc Cię uświadamiamy a Ty dalej swoje.

- posiadanie photoshopa nie zrobi z Ciebie profesjonalnego grafika, tak samo posiadanie systemu pomiarowego i komory, nie wiadomo jak dobrej nie uczyni z killera mega konstruktora. Ok ma na czym robić, to trzeba przyznać ale to wcale nie swiadczy o tym, że robi to dobrze. Po drugie sąd masz tę pewnosć skoro nie miałeś do czynienia z żadnym z jego produktór a na podstawie kilku jego pomiarów budujesz całą argumentacje o jego profesjonaliźmie itd

- wracajac do jego dawnych dokonań, nawet jeżeli robi teraz pomiary i zwrotnice wychodzą mu lepsze, można mieć pewne obawy, prawda? Zaufanie buduje sie latami, on w naszej ocenie jeszcze go nie zbudował. Były już przykład całkiem niedawnych jego dokonań gdzie zwrotnica była niestety źle skonstruowana, więc sam fakt robienia pomiarów nie wystarczył aby zaufanie to odbudować. Wspominał ktoś o tym ba drugim wątku, jak to killer zrobił częsotliwosć podziału na 4kHz na metalowej 18'tce , podczas gdy prawidłowo robi sie to do max 2,5kHz . Jak wierzyć człowiekowi który popelnia tak podstawowe błędy?

- my nie mamy żadnej motywacji w tym zeby mu psuć interes. Nasz cel jest jeden, chcemy widzieć i słyszeć dobrze zbudowane zestawy głosnikowe. Dlatego doradzamy tak a nie inaczej. Po co ryzykować z zamawianiem projektów u kogoś kto w naszej ocenie nie potrafi ich robić?
Jeżeli Ty uważasz że on potrafi to zamawiaj, to nie nasze pieniadze, nie my bedziemy słuchać ale nie wojuj tutaj nie wiadomo po jaką cholere o to , że killer robi najlepsze zwrotnice. Bo nie masz do tego zadnych podstaw. Ani zwrotnicy, ani pomiarów, schematu ani gotowego zestawu nie słyszałeś z jego zwrotnicą a z góry zakładasz że jest najlepszy. Że robi to lepiej, szybciej, profesjonalniej. Na podstawie czego ? Kilku zdjęć i rozmowy przez telefon. "Bo jest miły". No ludzie.

To pewnie jest na takiej zasadzie ze Ty tak uważasz a Twoje musi być na wierzchu zawsze i wszędzie. Akurat to jest forum DIY , każdy stara sie zrobic coś samemu lub przy pomocy kolegów a ty jesteś DUPA a nie diyowiec bo chcesz zamówić u killera i z pogardą patrzeć na tych nędznych "amatorów". Zamawiaj, powodzenia.

[Amadeus11]

Akurat to jest forum DIY , każdy stara sie zrobic coś samemu lub przy pomocy kolegów a ty jesteś DUPA a nie diyowiec bo chcesz zamówić u killera i z pogardą patrzeć na tych nędznych "amatorów". Zamawiaj, powodzenia.

Fajnie napisane :thumbsup:

[Jacek Zieliński]

Witam,

mam propozycję weryfikacji profesjonalizmu P. Kilera i jego całego interesu:

- poza anteną (per Priva) trzebaby ustalić przykładowy, o średnim poziomie trudności projekt, bazujący na głośnikach będących już w posiadaniu ludzi z forum
- zorganizować zrzutkę na koszty "badań prototypowych", oczywiście macie mój akces finansowy
- przez podstawioną osobę zamówić "profesjonalną" usługę
- przedstawić wszem i wobec wyniki potwierdzające jej poziom, wiedzę i doświadczenie usługodawcy.

Dzięki tym działaniom osiągniemy:

- zakończenie nic nie wnoszącej do sprawy DIY dyskusji
- bezstronną ocenę jakości pracy firmy Zap i jej właściciela
- zmuszenie jej do przyłożenia się do pracy, gdyż nie będzie znała dnia i godziny gdy zostanie wystawiona na ciężką i obiektywną próbę.

I aby było jasne, cały ten wątek uważam za artykuł powstały na zlecenie, bacznie obserwowany przez zainteresowane tym osoby.

Pozdrawiam,
Jacek Zieliński

[Yoshi_80]

Jacek Zieliński ale po co ? I tak będziemy kolejno sie zrzucać i obalać kolejnego domniemanego "mistrza" czegoś tam ? Obalać ze dany głośnik lub firma jest do kitu bo jakiś świerzo zarejestrowany mąciciel przyjdzie i zacznie wypisywać bzdury na jakiś temat. Strata czasu i tym bardziej środków.

Oskarżanie nas o to, że psujemy interes jest jakimś nieporozumieniem. Że to jakaś zazdrość sukcesu. Czego, jakiego sukcesu, jaka zazdrość? Jak killerowi padnie firma to co nagle ja czy ktos inny założy taka samą? Nie, jakbym chciał założyc to zrobiłbym to dawno temu. Jakbysmy chcieli mu zniszczyc interes to nikt by u niego nie kupował głośników a wiele osób zadeklarowało coś odwrotnego, zaopatrują sie u niego i są zadowoleni.
My możemy sobie pisać co chcemy, nie jesteśmy jego konkurencja, nie prowadzimy firm, po prostu oceniamy. Nie podobało nam sie wiele w jego produktach i to zostało napisane. Może sie porpawił i obiegowa opinia jest teraz niesprawiedliwa ale powiedzmy sobie uczciwie sam na nia zapracował. Niech teraz zapracuje na coś odwrotnego, prowadzi firme, chce zdobywać klientów to niech udowodni , że warto skorzystać z jego usługi. Nikt z forum nie bedzie co tydzień do niego pisał maila i dzwonił "panie killer czy robi pan juz pomairy, a moze sie juz nauczył projektować zwrotnice, aha to juz mamy usunąć o panu wątek z forum?" :lol:

W ogóle to LEGENDA o co Ci chodzi? Bo ja to widzę teraz tak, ze przylazłeś tu i de facto obrażasz całe forum, próbując udowodnić jacy to z nas amatorzy, jak sie nie znamy i robimy źle w porównaniu do kogoś kto robi to za pieniadze jest taki dobry, szybki, mily i ma TAAAAKI sprzęt.
To jest forum DIY (czyba skrót rozumiesz a jak nie to sobie przetłumacz), tu nikt niczego czego nie może zrobic sam nie kupuje i nie ważne jest jakim jest amatorem bądź nie, chodzi o frajde budowania , zbodywania wiedzy,dzielenia sie nia i tworzenia czegoś własnoręcznie. Jeżeli uważasz, że takie z nas cieniasy to chyba musisz czerpać jakaś satysfakcje z udowadniania nam tego. Bo ja innej motywacji nie widze.

[pharoh]

pharon coś tam marudził że sinusoidą nie da się zrobić pomiarów i nie znam się na prawach akustyki. A używany na całym świecie w komorach bezechowych "sine sweep" czym niby jest jak nie sinusoidą zakresu 20hz-20khz.
??

Mozna wykonywac takie pomiary a nawet powinno sie. Ale zeby taki pomiar byl wiarygodny i dokladny to musi byc odpowiednia energia sygnalu co jest po czesci uwarunkowane czasem jego trwania. Nigdzie nie pisalem, ze sie tego nie robi. Poza tym, MLS wprowadzono po tym jak opracowano FFT. Bez FFT samo uzyskanie wykresu charakterystyki czestotliwosciowej za pomoca DFT w tamtych czasach trwalo by godzinami.

[raven1985]

Do informacji Legendy .
Pomiar MLS nie powstał dla amatorów tylko jest odporniejszy na zakłócenia niż sinus :) Dlatego powstał i jest używany tak chętnie i powszechnie zarówno przez profesjonalistów jak i amatorów.
Penie pomiar zniekształceń nieliniowych za pomocą sygnałów pseudolosowych też powstał po to żeby amatorzy mogli sobie pomierzyć :lol:

[Yoshi_80]

raven1985 nie zpaomnij dodać mogli pomierzyc darmowymi programami. Bo to amatorzy nie stać ich na pro sprzęt. No ale grupa tęgich głow siedziała wcześniej charytatywnie i wymyslała te wszystkie algorytmy żeby amatorzy mogli w koncu rusyzć z robotą

[jamess8]

Nearfield głośnika z 10 cm to przecież bzdura i ewidentny błąd w sztuce.

A dlaczego? Ja się zupełnie nie zgadzam się.
Czytałem właśnie odpowiedź Yoshiego. Wg mnie kwestia założeń, co chcemy mierzyć i po co.

[.3lite]

To może zamkniety ten temat? Coś czuję, że idiotyczne gadanie kolegi "LEGENDA" będzie się ciągło przez co najmniej kilka stron a Wy będzie go dalej karmić.

[Jacek Zieliński]

Witam,

w/g mnie cel jest szczytny. Mimo, że świadomość Audio w narodzie rośnie, jest sporo miejsc takich jak to Forum gdzie można dzięki beinteresowności ludzi zdobyć niezmiernie cenne, bo poparte doświadczeniem i wiedzą informacje, to niestety, ale jest dużo ludzi zagubionych (LEGENDA ?). I to im trzeba pomóc i chronić przed błędnymi decyzjami powodującymi rozczarowanie i wymierne straty finansowe.
Wszystko to co napisałem to tylko moja luźna propozycja, ponieważ i ja jestem zniesmaczony zarzutami napisany wprost oraz tymi zawartymi między wierszami.

Pozdrawiam,
Jacek Zieliński

[Yoshi_80]

jamess8 masz rację, owszem można i z 5, 10, 12, 20 cm itp. Pytanie czemu ma służyc taki pomiar? Ok mierzymy z 10cm ale to ani nie jest pomiar z pola bliskiego anie dalekiego. Taki pomiar dla pomiaru, coś tam pokazuje :). Moze jakis wielki bład to nie jest ale gdzie są korzyści z niego płynące?

Jacek Zieliński jak chcesz to zamów, dla mnie szkoda srodków. Zresztą sensem tego forum jest to, żeby ludzie sami robili a nie zamawiali gotowce. Fakt zwrotnica jest tudna do zaprojektowania ale nie jest to rzecz niemozliwa a i wsparcie tutorialowo/forumowe jest duże. Ktos z 100zł wk ieszeni i odrobina samozaparcia po 1 dniu dlubaniny ma system pomiarowy i już moze sie uczyć i mieć z tego frajde. A tak kupi gotowca i co ? Dalej nic nie umie i nawet nie wie czy ma dobrze zrobione.

[raven1985]

kilka stron a Wy będzie go dalej karmić.

Nie będzie się ciągło bo dostał zakaz pisania

[Jacek Zieliński]

Witam,

Yoshi, i ja właśnie taką frajdę mam, skleciłem co trzeba i bazując na tym co tu znalazłem staram się wszystko zrobić sam. I wiesz co? Masz rację, wolę przeznaczyć i tak niezwykle ograniczone środki na cokolwiek zwiazanego z moim hobby które kręci mnie już ćwierć wieku.

Pozdrawiam,
Jacek Zieliński