Obudowa izobaryczna

[Pogromca mitow]

No, niestety tak jest. Kiedys jak jeszcze nie bylo tak wyspecjalizowanych glosnikow jak dzis, to moglo sie oplacac i chetniej stosowano taki chwyt. Obecnie to mozna go spotkac chyba tylko w hiendowych paczkach, ktore z uwagi na cene, moga miec prawie kazde wymyslne rozwiazanie, a jednoczesnie nie do konca przekonywujace technicznie. Hiend wszystko przyjmie, nawet czary mary :]

[tanebo]

W przypadku accuton C220-11-221 występuje wzrost ilości basu w porównaniu z obudową zamkniętą z jednym głośnikiem poniżej 40 Hz. Następuje natomiast spadek jego ilości w zakresie 40 - 100 Hz.

[Pogromca mitow]

Jakies pomiary, symulacje?

[tanebo]

Jakies pomiary, symulacje?

Po co zaraz takie wielkie słowa? sprawdziłem w winisd. Charakterystyka staje się bardziej płaska. Przy 30 Hz mamy wzrost z 7,91 do 6,51. A przy 13,93 do 11,66. Natomiast przy 50 Hz spada z 2,12 do 2,58. Decybeli oczywiście.

[Pogromca mitow]

Marna roznica ale zawsze cos, w sumie na granicy bledu. Buduj!

[Comandante W]

Wpływ izobaryka na zwiększenie basu jest właściwie pomijalny, więc akurat basu tą drogą nie szukaj.
Ale linearyzacja pracy cewki to spadek zniekształceń i ogólnie, poprawa brzmienia. W tańszych głośnikach to się czuje i warto: w wypadku droższych/lepszych przetworników jak accuton symetryzacja pracy też powinna skutkować jakąś poprawą, może się ją usłyszy?

[tanebo]

Wpływ izobaryka na zwiększenie basu jest właściwie pomijalny, więc akurat basu tą drogą nie szukaj.
Ale linearyzacja pracy cewki to spadek zniekształceń i ogólnie, poprawa brzmienia. W tańszych głośnikach to się czuje i warto: w wypadku droższych/lepszych przetworników jak accuton symetryzacja pracy też powinna skutkować jakąś poprawą, może się ją usłyszy?

Jeszcze jedno porównanie - izobarika z 280 mm sandwiczem accutona. winisd3.JPG

[Pogromca mitow]

Troche zal by bylo dawac takie glosniki jak Accutony w izobaryka.

[mychor]

Ja jeszcze coś dodam.
Może nie do końca o to chodzi, bo to nie dotyczy obudowy zamkniętej, ale przedstawiam Wam dwa pomiary.

Czarny to pojedynczy głośnik GDN30 w obudowie TL. Czerwony to dwa głośniki zwrócone do siebie magnesami, czyli jakaś tam forma isobaryku. Takie ułożenie powoduje jednak dużą przestrzeń pomiędzy głośnikami, którą wypełniałem sztywną pianką dla zmniejszenia tej objętości. Nie mniej wykresy pokazują jak w tym przypadku zachowują się głośniki ułożone w tandem w stosunku do głośnika pojedynczego.

Pierwszy obrazek pokazuje jak układa się natężenie dźwięku dla tych dwóch przypadków. Widać, że isobaryk (czerwony wykres) traci na efektywności.



Ale niema tego złego, co by na dobre nie wyszło. I tak drugi obrazek ukazuje te wykresy w innym świetle. A no takim jak odbiera to nasze ucho. Charakterystyka isobaryku straciła na efektywności, ale jednocześnie uległa spłaszczeniu, co w efekcie dało subiektywny wzrost zakresu najniższego. I to słychać - czerwony wykres podniosłem +6dB względem czarnego.



Pomimo, że te GDN`y nie schodzą nisko taki układ w moim przypadku się sprawdził.

Wcześniej miałem subwoofer zrobiony na tych głośnikach zwróconych do siebie membranami (typowy isobaryk) w obudowie bandpass z jednym otworem i efekt był identyczny (niestety pomiarów nie mam).

[tanebo]

Ale niema tego złego, co by na dobre nie wyszło. I tak drugi obrazek ukazuje te wykresy w innym świetle. A no takim jak odbiera to nasze ucho. Charakterystyka isobaryku straciła na efektywności, ale jednocześnie uległa spłaszczeniu, co w efekcie dało subiektywny wzrost zakresu najniższego. I to słychać

I tu rodzi się pytanie - czy izobaryk w obudowie zamkniętej pozwala zredukować wady obudowy zamkniętej (braki w niskim basie) przy zachowaniu zalet tej obudowy (odpowiedź na impuls)?

[Pogromca mitow]

przy zachowaniu zalet tej obudowy (odpowiedź na impuls)?

Tu nie ma sie o co obawiac, poniewaz izobaryk nic nie straci, a nawet zyska na jakosci wzgledem zwyklej obudowy.

[Sound Wave]

Izobaryk ma sens jeśli ustawimy głośniki w układzie pull-push. W innym przypadku przy "nowoczesnych" głośnikach lepiej 2x zwiększyć obudowę. Izobaryk z dwoma głośnikami to tak jak by jeden głośnik z 2x większym mms, 2x mniejszym CMS i 2x większym BL przy połączeniu szeregowym.

[arwas]

Izobaryk w obudowie zamkniętej nazywa się compound i był stosowany dawno temu przez KEFa. Jedyna odczuwalna z niego korzyść polega na tym że mając odpowiednie do OZ głośniki możemy osiągnąć Qtc na poziomie 0,5 w połowę mniejszej objętości.

Wada jest tak aże powyżej kilkuset Hz (zależnie od głośnika i odległości membran) głośniki przestają pracować idealnie współbieżnie i trzeba je nisko odcinać. Mozna też wewnętrzny głośnik odciąć niżej niz zewnętrzny tak jak w układzie 2,5 drożnym. Ale nie będzie to to samo bo membrana jest nadal o połowę mniejsza. Wiec dla zwiększania ilości basu z obudowy zamkniętej lepiej zrobić normalny 2,5 zestaw. Niskie odcięcie natomiast lepiej zrobić aktywne. A skoro będzie już aktywne to nie potrzeba dwóch głośników tylko jeden wytrzymały z aktywną korekcją basu.

Podsumowując to co chcesz zrobić nie ma większego sensu w kategorii zwiększania ilości basu. Może poprawi się jakość basu z OZ w postaci przetwarzania impulsów, spadku zniekształceń bez potrzeby stosowania wielkich obudów. Łatwiej będzie zastosować objętość dla niskiej dobroci i stad łagodniejszy spadek pasma przenoszenia i tylko z tego może wynikać wrażenie większej ilości.

[mglinski]

Podczepię się pod ten wątek, bo kiedyś zastanawiałem się nad zastosowaniem układu izobarycznego w 2,5 TL, ale prototyp nigdy nie powstał. Chodziło mi głównie o zmniejszenie objętości. Logicznie rzecz biorąc można zastosować o połowę mniejszy przekrój tunelu, więc oszczędność miejsca jest spora. Poza tym dochodzi jeszcze spłaszczenie pasma jak pokazał mychor. Czy coś jeszcze może się wiązać z zastosowaniem izobaryka w TL?

[Pogromca mitow]

Izobaryk w TL to dobry pomysl, ale nie oczekuj, ze dzieki temu uda sie zmniejszyc o polowe obietosc tunelu. Vas ma duze znaczenie dla TL i jesli jest maly, to tym lepiej. Nie ma co sie ludzic, ze z 200 litrowego tunelu zrobisz 100 litrowy.

[Comandante W]

J.M. King zapewnia, że stosując izobaryk w linii transmisyjnej można bez obaw objętość tunelu zmniejszyć o połowę, oczywiście bez redukcji jego długości. W wyniku mniejsza obudowa.

[Pogromca mitow]

To jest bardzo podchwytliwe zagadnienie. Najwiecej zalezy tutaj od parametrow pojedynczego glosnika.

Dajmy taki przyklad: bierzemy glosnik 25cm i projektujemy linie klasyczna mocno tlumiona. Dla okreslonych parametrow glosnika pojemnosc tunelu wyniesie 70 litrow i dlugosc powiedzmy 160cm w linii taper. Taka obudowa daje nam jakas tam charakterystyke. Dokladajac drugi glosnik w izobaryku teoretycznie mozemy zmniejszyc pojemnosc o polowe ( jak wspomnial Comendand ). Daje to nam 35 litrow tunelu. Tylko jak w takim przypadku zachowac linie taper bez zmiany jej strojenia? Zmiana pojemnosci bezwzglednie wplynie na charakterystyke, ktora bedzie po prostu gorsza.
Zysk z uzycia izobaryka w TL widzialbym przy stosowaniu glosnikow z gorszymi parametrami i bardzo wysokim Vas. To wszystko mozna przesymulowac i sprawdzic czy faktycznie system zachowa sie tak jak bysmy oczekiwali. TL to nie jest obudowa zamknieta, w ktorej liczy sie tylko pojemnosc. Tutaj pojemnosc polaczona jest z dlugoscia i ksztaltem falowodu, kazda zmiana jednej wartosci pociaga za soba zmiany dwoch pozostalych, a co za tym idzie zmiany charakterystyki. To jak naciaganie koca, ktorym sie nakrywamy. Jak ktos jest za dlugi, to albo mu nogi zmarzna, a cieplo w rece bedzie, albo na odwrot :)

[Comandante W]

M.J. King jakimś wielkim fanem takiego rozwiązania nie jest. Pisze o tym, wskazując na redukcję objętości obudowy:
I designed such a system a few years ago (2001), somebody approached me with the idea and he had four Focal 13" woofers on hand. I had derived the equations needed to model an Isobaric enclosure design in the late 1980's so I programmed them into one of my MathCad TL worksheets and gave it a try.
Basically the Isobaric driver arrangement allows you to decrease the cabinet size by a factor of two, in a TL this means the length stays the same but the cross section is one half the required area for a single driver. The results were a tapered ML TL that was quite compact for a 13" diameter woofer. It went flat to 30 Hz and the feedback I received was very positive.

Detali konstrukcji nie przytacza, ale nie widzi innej większej korzyści, niż wspomniana redukcja objętości obudowy.
The main advantage is smaller enclosure size.

Podkreśla przy tym słabe strony rozwiązania:
The additional cost of two drivers per side and complexity of build.
You have to be careful when sizing the trapped volume of air and the frequency range being fed to the woofers. You can get a second set of resonances of the drivers seperated by this air spring if the volume is too large or the driving frequency is too high.

Linearyzacja pracy tak powstałego podwójnego symetrycznego napędu powinna wpłynąć w jakimś stopniu na wygaszenie zniekształceń, ale ponieważ wzmianki o tym są bez danych pomiarowych, mamy jedynie oceny subiektywne, trudno określić na ile te korzystne zmiany są słyszalne. Chyba że ktoś zna takie pomiary?

[Pogromca mitow]

Basically the Isobaric driver arrangement allows you to decrease the cabinet size by a factor of two, in a TL this means the length stays the same but the cross section is one half the required area for a single driver. The results were a tapered ML TL that was quite compact for a 13" diameter woofer. It went flat to 30 Hz and the feedback I received was very positive.

To mi w zupelnosci wystarczy. King nie pisze tutaj o typowej TL, tylko MLTL. Poza tym sytuacja wyglada tak, ze dla przykladowych glosnikow tunel moze miec 2 metry i jakas Sd na calej dlugosci tunelu, powiedzmy 500cm2. Stosujac jeden glosnik o Sd 500cm2 dajemy tunel 500 sd na calej dlugosci i tyle. Dodajac drugi glosnik trzeba podwoic Sd do 1000cm2. I teraz jesli zalozymi koncepcje Izobaryka, to wracamy ponownie do 500cm, poniewaz powiezchnia drgajac sie nie zmienia, dalej mamy Sd 500cm2.

Patrzac na temat typowej linii transmisyjnej ( a nie MLTL ) to izobaryk w zmniejszaniu obudowy niewiele nam pomaga, szczegolni z glosnikami o niskim qts.

https://docs.google.com/viewer?url=p.../US5815589.pdf tutaj mozna poczytac na temat patentu tandemow w TL.

[mglinski]

Bawię się w wolnych chwilach pomiarami 2,5 drogi na AWX-ach w TL. Niestety moje spostrzeżenie jest takie, że trudno dla dwóch głośników o tych parametrach zrobić jeden falowód o sensownych wymiarach. Przy mniejszych przekrojach nie udaje mi się uzyskać odpowiednio płaskiej charakterystyki. Natomiast przy przekrojach rzędu 1-2 sumy Sd i strojeniu na 1/4 kolumny przestają mieć sensowne wymiary. No i niższe rejestry robią się ospałe...
Wydaje mi się sensowne, że dając zamiast klasycznego układu 2,5 dróg tandem zmniejszymy wymagany przekrój falowodu o połowę (zamiast 2Sd będziemy mieli 1Sd). Oczywiście efektywność spadnie w ten sposób o powiedzmy 6 dB, ale jednocześnie wypłaszczymy charakterystykę. Coś za coś.
Zostało mi jeszcze trochę płyt wiórowych z odzysku, trzeba zatem poeksperymentować :)