THD glosnika

[pharoh]

nawet mierząc w komorze THD nie zawsze i nie w każdym zakresie są liniowe w funkcji mocy.

Z definicji THD sa nieliniowe w funkcji mocy. A to, ze wzrastaja w pewnym zakresie mocy liniowo swiadczy wylacznie o tym, ze glosnik pracuje "identycznie" pod zmiennym obciazeniem.

[Sound Wave]

Dla tego niema możliwości bezpośredniego porównania pomiarów robionych w różnych warunkach nie da się ich po prostu przeskalować.

[raven1985]

Z mojego doswiadczenia ( dosc niklego przyznam ) pomiary kopulki z 1 cm i np 5cm sa diametralnie rozne w funkcji czestotliwosci. Pomiary w obudowie typowego monitora.

no jasne że są różne ale pharoh mierzy w komorze

---------- Post dodany o 10:22 ---------- Poprzedni post o 10:20 ----------

Dla tego niema możliwości bezpośredniego porównania pomiarów robionych w różnych warunkach nie da się ich po prostu przeskalować.

ale tu chodzi o przeskalowanie odległości przy takiej samej mocy chyba :)
zenek zmierzył na 1w przy 5cm a ziutek przy 4 calach ale też na 1W np.
Bo oczywiste jest, że nie da się przeskalować pomiarów robionych na różnej mocy

[Pogromca mitow]

no jasne że są różne ale pharoh mierzy w komorze

Ale to chyba nie ma znaczenia przy pomiarze tweetera z tak malej odleglosci?

[Yoshi_80]

Dla mnie pomiary THD mają jako taki sens na zasadzie porównania przed/po zainstalowaniu filtru bez zmian w pozycji mikrofonu i mocy. Ostatnio wykonywałem pomiar gołego głośnika , wynik był jaki był uznajmy go wyjściowym. Ten sam pomiar wykonałem dzień czy dwa później, moc ta sama ale już mikrofon inaczej ustawiony bo prawde mówiąc nawet nie pamieałem jak go ustawiłem pierwszym razem, w każdym razie i poziom zniekształceń wzrósł kilka razy. Głosnik ten sam, sprzęt ten sam, moc ta sama, trochę inne ustawienie mikrofonu i razultat dramatyczny. Dlatego lepiej zbytnio sie tymi pomiarami THD nie wzniecać za bardzo.

[raven1985]

le to chyba nie ma znaczenia przy pomiarze tweetera z tak malej odleglosci?

ma


Nawet szum za oknem ma

[Pogromca mitow]

ma


Nawet szum za oknem ma

Ale caly czas mowimy o czestotliwosci, nie THD. Jak szum za oknem mialby zaklucic pomiar czestotliwosci? Pharoh napisal, ze pomiar z 1 cm juz jest dalekim pomiarem dla tweetera i poza roznica w spl nie powinnien wygladac inaczej z 4 cm. Ja mysle, ze roznica w pomiarze czestotliwosci jest duza i nie wynika ona z warunkow pomiarowych ( komora czy pokoj ).

[raven1985]

mówimy o pomiarze THD a one są bardzo małe na tle szumów, zakłóceń i sygnału użytecznego.
Jak Ci coś akurat zadzwoni, statyw mic-a, kabelek, kawałek nie doklejonej taśmy to Ci rozwali pomiar i tyle
Nie mówiąc już o takich rzeczach, że nie zawsze ustawiasz takie same poziomy w karcie, w pre mic-a, wzmacniaczu a one mogą mieć nie koniecznie pomijalne zniekształcenia własne na różnych ustawieniach itd

[Pogromca mitow]

ówimy o pomiarze THD a one są bardzo małe na tle szumów, zakłóceń i sygnału użytecznego.
Jak Ci coś akurat zadzwoni, statyw mic-a, kabelek, kawałek nie doklejonej taśmy to Ci rozwali pomiar i tyle
Nie mówiąc już o takich rzeczach, że nie zawsze ustawiasz takie same poziomy w karcie, w pre mic-a, wzmacniaczu a one mogą mieć nie koniecznie pomijalne zniekształcenia własne na różnych ustawieniach itd

Oczywiscie, to sie zgadza jak najbardziej. Dlatego pomiary THD traktuje bardziej ogolnie. Mierze swoje glosniki, ale raczej po to zeby wychwycic jakies bardzo wyrazne problemy danego glosnika. Sa one pomocne, przy konstruowaniu zwrotnicy ale nie tylko.

[jamess8]

Ja mierze i zawsze mam powtarzalne pomiary THD inaczej by takie pomiary mijały się z celem:)

[Sound Wave]

ale tu chodzi o przeskalowanie odległości przy takiej samej mocy chyba
zenek zmierzył na 1w przy 5cm a ziutek przy 4 calach ale też na 1W np

Niestety też nie - inna odległość to inny SPL a inny SPL to inne THD mikrofonu które są bezpośrednio zależne od natężenia dźwięku. W warunkach amatorskich pomiar THD ma rację bytu tylko na takiej zasadzie jak powiedział Yoshi. Szybkie 2 pomiary jeden po drugim bez wyłączania sprzętu w jednym miejscu.

Oczywistym jest, że w warunkach profesjonalnych pomiary muszą być powtarzalne :)

[El_liero]

1cm dla kopulek to jest juz farfield

bzdura,
chyba, że membrana tej kopułki ma średnicę poniżej 0.5milimetra i nie zawiera aluminiowego panelu. (zbliża się do źródła punktowego)

[raven1985]

Ja mierze i zawsze mam powtarzalne pomiary THD inaczej by takie pomiary mijały się z celem

ale pewnie nie mierzysz micem w rurce

Niestety też nie - inna odległość to inny SPL a inny SPL to inne THD mikrofonu które są bezpośrednio zależne od natężenia dźwięku. W warunkach amatorskich pomiar THD ma rację bytu tylko na takiej zasadzie jak powiedział Yoshi. Szybkie 2 pomiary jeden po drugim bez wyłączania sprzętu w jednym miejscu.

Oczywiście amatorskim micem to prawda.
I takie pomiary są jedynie poglądowe.

bzdura,

zgadza się :)

[pharoh]

bzdura,
chyba, że membrana tej kopułki ma średnicę poniżej 0.5milimetra i nie zawiera aluminiowego panelu. (zbliża się do źródła punktowego)

Centymetra miales na mysli zapewne. Teoretycznie mialbys racje, niestety w praktyce jest inaczej.
Ponizej pomiar SB29RDCN z odleglosci okolo 1cm oraz okolo 4cm. Jak widac dla 1cm jest pomiar nearfield do okolo 13Khz. Dla 4cm mamy juz farfield... (spadek powyzej 16Khz wynika z charakterystyki glosnika oraz mojej kalibracji mikrofonu, ktora musze jeszcze raz przeprowadzic).
Dlaczego nearfield az do 13Khz? Bo centrum akustyczne glosnika nie znajduje sie na koncu kopulki przeciwpylowej, tylko glebiej. Dlatego w praktyce pomiar z 1cm to jest w rzeczywistosci 2-2.5cm. Do pomiarow THD potrzebujemy prawidlowej charakterystyki do 10Khz. Stad jak widac, 1cm spelnia te kryteria.
Nie bede ukrywal, ze robienie pomiarow z 1cm to glupota, badz przymus(bardzo niskie wzmocnienie mikrofonu albo niski poziom sygnalu) ale tylko wyjasniam, ze takie cos tez sie nada do porownania.

[tomq88]

Może pomiary thd różnych producentów nie są porównywalne między sobą, ale imho i tak producenci powinni je podawać. Może być nawet bez skali, bo chodziłoby o pokazanie w jakim pasmie można użyć danego głosnika. Bez tego wybieranie głośników to projektu to wybór w ciemno*. Popatrzcie np na pomiary grupowe tweeterów u zapha. Niby wszystkie mają podobne charki, ale to właśnie thd pokaże do jakiego projektu który głośnik się nadaje.

Przykładowo kopułka beymy, która teraz bawi się Pogromca Mitów. Na pomiarze thd widać, że harmoniczne maleją dopiero powyżej 1,2-1,5khz. Czyli zdecydowanie wyższy podział. Ja jakbym nie widził thd, to strzeliłbym "na oko", że taka kopułka od 800 hz pociągnie. A jednak nie, widać, że lepiej ją wyżej ciąć.

A czy to bęzdzie -40dB thd czy -45dB thd, to już ma drugorzedne znaczenie.





*wiem, wiem są ząbki na impedancji, górki na charce, ale to i tak tylko wskazówki.

[Pogromca mitow]

Przykładowo kopułka beymy, która teraz bawi się Pogromca Mitów. Na pomiarze thd widać, że harmoniczne maleją dopiero powyżej 1,2-1,5khz. Czyli zdecydowanie wyższy podział. Ja jakbym nie widził thd, to strzeliłbym "na oko", że taka kopułka od 800 hz pociągnie. A jednak nie, widać, że lepiej ją wyżej ciąć.

Jesli woofer i kopulka przy zalozymy 1khz maja podobne znieksztalcenia, to jaki glosnik lepiej puscic od tej czestotliwosci? Oczywiscie kopulke, bo jej charki kierunkowe beda duzo bardziej lepsze od 12 calowego basu :)
W akustyce zawsze jest cos za cos, a znieksztalcenia wg mnie nie jest najistotniejsza rzecza w konstrukcji glosnikowej, szczegolnie ze przy zastosowaniu dobrej jakosci glosnikow i tak sa one male. Jakby do tego nie podchodzic to mamy pewna zaleznosc miedzy znieksztalceniami, a cena. Niby drozsze powinno byc lepsze, ale nie zawsze tak bywa. Trzeba umiejetnie balansowac zeby osiagnac kompromis. Z kilku prostych skladnikow mozna zrobic wykwitne danie, ale marny kucharzyna spierdzieli sprawe maja nawet doskonale produkty.

[El_liero]

Centymetra miales na mysli zapewne.

E e. Milimetry :)

Bo centrum akustyczne glosnika nie znajduje sie na koncu kopulki przeciwpylowej,

zgodze się, ale rozchodzi się o powierzchnię a raczej średnicę źródła "produkującego" ciśnienie akustyczne.

Nie bede ukrywal, ze robienie pomiarow z 1cm to glupota, badz przymus

zgodze się

W akustyce zawsze jest cos za cos

hehe, to dobre zdanie.

Rozwijając moją myśl i podejście. Zastanawia mnie mierzenie zniekształceń kopułki z mikrofonem w odległosci około 1-5 cm, podczas gdy dla KAŻDEJ z tej odległości wyjdą inne charaketrystyki częstotliwościowe. A dlczego? Ponieważ największy wpływ odgrywa tutaj "panel tłiterka". Rozchodzi się o BaffleStep. Membrana kopułki jest oficjalnie zamontowana na odgrodzie o średnicy X. Przykładowo X=120mm, gdzie membrana ma d=25mm. Wylicza się częstotliwosć graniczną odgrody, czyli gdzie powstanie pierwsze minimum w charakterystyce dyfrakcyjnej ("pierwsze nałożenie się fal pierwotnej i z krawędzi panelu" w PRAWIE przeciwnej fazie). I w polu bliskim (gdzie promień elementu drgającego jest NIE WIELE mniejszy od odległości mikrofonu - r < R) zależnie od odległości mikrofonu, uzyskamy różne charakterystyki częstotliwościowe. Mogą się różnić o nawet 3dB.
Wiecie jak wygląda charakterystyka częstotliwościowa T.STX.4.1.200.8.F.A.PC.X,

a tak wygląda zmierzona (1W@1m) bez odgrody (goły przetwornik).

Około 6,5kHz... zwykły progam EDGE wyjaśni resztę.
NA poprzedniej stronie PM wypowiedział się, że z odległosci 1 a 5 cm, pomiary ch-yk częstotliwościowych będą się różnić.

inna odległość to inny SPL a inny SPL to inne THD mikrofonu które są bezpośrednio zależne od natężenia dźwięku.

I tutaj się kończy moja wypowiedź, kopiując Sound Wave'a :)
Swoją drogą spróbuję sprawdzić czy są normy odnośnie pomiaru THD przetworników elektrodynamicznych.

[Echo1]

Możecie wkleić THD tego T.STX.4.1.200.8.F.A.PC.X ?

[El_liero]

ja ich nie mierzyłem.