szeregowa rezystancja zwiekszajaca qts

[Bumpalump]

Tak jak w temacie, w sieci skromnie na ten temat konkretnie interesuja mnie skutki uboczne takiego rozwiazania, mówimy tutaj o dodaniu ok 1 ohma w postaci rezystora lub zastosowaniu cewki z cienszego drutu, dla wartosci jakie potrzebuje wyjdzie ok 1mm powietrzna 3,3mh i 0,8mm rdzeniowa 8mh

mowa o glosnikach visaton w200s w 30l tematem zainteresowalem sie przy okazji konieczności podniesienia impedancji zestawu, testowalem rezystor i juz przy pierwszym odsluchu slychac ze kolumny potrafia zejsc nizej oraz wzmacniacz sie tak nie poci jak wcześniej, pomiarow narazie nie dokonywalem, jedynie symulacja i odsluch, z symulacji wynika obnizenie f3 z 50 do 40hz na skutek wzrostu qts z 0,33 do 0,43 nie wiem na ile symulacja ta moze byc wiarygodna ale odsluch zdaje sie cos tam potwierdzac. Tak wiec oprocz niewielkiego zwiekszenia odpowiedzi impulsowej oraz konieczności dostarczenia wiekszej mocy sa jeszcze jakieś skutki uboczne?

teoretycznie wydaje sie do ciekawym rozwiązaniem , visatony z niskim bazowym qts po jego podniesieniu bardziej pasuja do obudowy zamkniętej, odpowiedzi impulsowe zostana i tak na niezlym poziomie z racji typu obudowy, minimum impedancji 4,5 zamiast 3 przy równoleglym podłączeniu glosnikow

[Bumpalump]

up

[mbar]

Tu nieco teorii http://sound.westhost.com/articles/pikku9.htm

[Bumpalump]

czytalem to juz wczesnie, chciałem jednak poznac zdanie osob z tej strony

[raven1985]

skutki uboczne takiego rozwiazania,

Prąd pobierany przez głośnik jest nieliniowy , powoduje spadek napięcia na dodatkowej rezystancji.
To napięcie dodaje się do sygnału .

[Bumpalump]

A co w zwiazku z tym ze dodaje sie do sygnalu bo przyznam ze nie bardzo zrozumialem o czym mowa

[abstrakt]

Opornik w szereg zmniejszy poziom hamowania elektrycznego i to może mieć wpływ na różne zniekształcenia o wyższych częstotliwościach. Te programy symulacyjne zwykle traktują obudowę jako idealną poduszkę powietrzną, a w prawdziwym świecie te powietrze łamie się na mniejsze masy które rezonują. Membrana też łamie się na mniejsze masy: http://youtu.be/wvJAgrUBF4w

http://www.visaton.com/en/chassis_zu...n/w200s_8.html
Przy 800Hz widać jakieś drobne zakłócenie w impedancji, sugerując że membrana już się jakoś zgina i sprężynuje.
Jak membrana się zgina, nie ma co liczyć żeby wzmacniacz skutecznie zwalczał echa które naciskają na membranę od strony pudełka.
Podobnie, jak boczne części membrany z bardzo małą masą rezonują, centralna część z cewką prawdopodobnie będzie odczuwana jako twarda ściana która mocno odbija tę energię.

Może zmniejszone hamowanie akurat byłoby korzystne?
Ja eksperymentuję z czymś podobnym ale z większymi opornościami.

[Yoshi_80]

Prąd pobierany przez głośnik jest nieliniowy , powoduje spadek napięcia na dodatkowej rezystancji.
To napięcie dodaje się do sygnału .

Mam co do tego wątpliwości czy tak jest. Przecież rezystancja szeregowa to zwykły dzielnik rezystancyjny. W schemacie zastępczym, gdy rozrysowujemy przepływ prądu (zupełnie jak uczy się na elektrotechnice) taki rezystor można przedstawić jako źródło napięcia ale skierowane przeciwnie do napięcia zasilającego, ergo napięcie te odejmuje się od napięcia źródła a nie dodaje. Sygnał odłożony na rezystorze nie może się "dodać" do sygnału trafiającego do głośnika.

[mbar]

Abstrakt, dwa słowa: filtr dolnoprzepustowy.

[raven1985]

Mam co do tego wątpliwości czy tak jest.

Ja nie mam i zignoruje twój wpis
Uznam za chwilową niedyspozycję

A tu w nieco mniejszej skali ale pokazuje w czym rzecz :
http://test.benchmarkmedia.com/discu...nce-Part-2.pdf



Przeanalizuj sobie prosty układ dla 2 przypadków :

1) R1 = 0
2) R1 = np. 100om
Dioda to element nieliniowy (jak głośnik) .

Dla 1 przypadku napięcie "out" będzie jakie ?
A jakie dla 2 przypadku ?
Jaki w obu przypadkach będzie kształt prądu płynący przez diodę ?

[Yoshi_80]

Porównywanie głośnika do diody to nieporozumienie bo to jest zupełnie inny charakter nieliniowości. Układ zastępczy głośnika to rezystancja, indukcyjność i pojemność a nie dioda ;-) . Nie wiem co ten schemat miałby udowadniać.
Druga sprawa w artykułu rosną zniekształcenia, zmienia się ch-ka ale przecież szeregowa rezystancja zmienia parametry TS głośnika jaki i słuchawek! Przecież wpinając szeregowo rezystancję równą rezystancji głośnika , dramatycznie zmieniają się parametry TS. Zmiany były wywołane również brakiem tłumienia siły elektromotorycznej słuchawek a nie żadnym dodawaniem się sygnału z rezystora. Oczywiście ten sygnał tam się na nim pojawi ale Twoje sformułowanie było błędnie skonstruowane jakoby to się dodawał sygnał pochodzący ze źródła sygnału a nie sygnał wynikający z indukcji na głośniku.

[abstrakt]

Abstrakt, dwa słowa: filtr dolnoprzepustowy.

Mbar, jedno słowo: transformator :)

http://diyaudio.pl/showthread.php/20...e-fakty-i-mity

Większa rezystancja w szereg z pierwotnym uzwojeniem zmniejszy prąd po wtórnej stronie. Oczywiście ogólna efektywność indukcji się nie zmieni ale wzmacniacz będzie robił mniejsze korekcje bo odczuwany 'błąd' w obciążeniu będzie mniejszy.

[raven1985]

Przykład z diodą jest przesadzony . Oczywiście głośnik nie jest tak nieliniowy jak dioda .
Jedynie miał zilustrować zasadę

Naprawdę nie wiem jak możesz tego nie widzieć :???:

rezystancja, indukcyjność i pojemność

Liniowy model...

[abstrakt]

Przykład z diodą jest przesadzony . Oczywiście głośnik nie jest tak nieliniowy jak dioda .
Jedynie miał zilustrować zasadę

Naprawdę nie wiem jak możesz tego nie widzieć :???:
Liniowy model...

Zgadzamy się że są nieliniowości, ale nie jestem pewien które rozwiązanie jest 'właściwe'. Tak, bez opornika mamy lepsze źródło napięcia. A co jeśli to jest LED i się interesujemy dokładną ilością światła? Wtedy chcemy źródło prądu.

Ale to są skrajne przypadki. 1 ohm w szereg to tak mało że chyba trzeba by się dobrze przysłuchać żeby zauważyć jakąkolwiek różnicę poza drobną zmianą tonu.

[Yoshi_80]

Przykład z diodą nie odzwierciedla prawdziwej sytuacji jeszcze z jednego powodu, na schemacie jest idealne źródło zasilania. Zamieńmy je na rzeczywiste i dodajmy tam rezystancję szeregową źródła np 1 ohm.
W takiej sytuacji rozpatrzmy dwa przypadki R1=0 i R1=100 ohm, jak zmieni się prąd ? Zmieni się tylko wartość amplitudy prądu ale nie jego kształt! Będzie zwykły dzielnik a nieliniowość elementu tak na prawdę nie będzie mieć nic do rzeczy.

[raven1985]

Przecież kształt prądu się nie zmieni nie ważne jaka będzie rezystancja szeregowa .
Zmieni się kształt napięcia na diodzie (głośniku ) i o to chodzi .

Przykład miał zilustrować zasadę i tyle więc jest przesadzony .
Zostawmy to już lepiej.

W każdym razie dokładnie rezystancji żeby zmienić dobroć to nie jest najlepszy pomysł i lepiej postarać się o jak najmniejszą rezystancję szeregową .

[mbar]

Mbar, jedno słowo: transformator :)

http://diyaudio.pl/showthread.php/20...e-fakty-i-mity

Większa rezystancja w szereg z pierwotnym uzwojeniem zmniejszy prąd po wtórnej stronie. Oczywiście ogólna efektywność indukcji się nie zmieni ale wzmacniacz będzie robił mniejsze korekcje bo odczuwany 'błąd' w obciążeniu będzie mniejszy.

Może za mało napisałem i mnie nie zrozumiałeś. Za wielki skrót myślowy popełniłem :)
Odniosłem się do rezonansów i breakupu membrany -- z reguły to nie problem, gdyż ten obszar jest już odfiltrowany przez zwrotnicę.

[abstrakt]

Może za mało napisałem i mnie nie zrozumiałeś. Za wielki skrót myślowy popełniłem :)
Odniosłem się do rezonansów i breakupu membrany -- z reguły to nie problem, gdyż ten obszar jest już odfiltrowany przez zwrotnicę.

Jasne, trochę zapomniałem o tym ale nie do końca. Jeśli to 2 cewki (i kondensator) to zgaduję że filtr będzie miał jakieś 18dB na oktawę. Myślę że warto patrzyć na co się dzieje kilka oktaw wyżej, a i tak nie wiemy czy to jest system. 2/3-drożny?

Jak ma być analiza ubocznych efektów zwiększenia Qts przez 1 oma, to podałem jak mogłem :biggrin:
Inne efekty mogą dominować. Np. nieliniowość rdzenia 8mH, albo jak wzmacniacz sobie radzi z indukcyjnym obciążeniem.

[raven1985]

Prąd w cewce głośnika wygląd mniej więcej tak : (przy sinusie )
(to akurat wyliczony na podstawie teoretycznego modelu )

Więc na tym 1om dodatkowe zniekształcenia mogą mieć całkiem nie małe wartości .

A skoro już o zniekształcaniach mowa ...
na stronie kippela jest ciekawy test :
http://www.klippel.de/listeningtest/...e=instructions

[Bumpalump]

Czy te ewentualne znieksztalcenia beda mialy az takie znaczenie? glosniki sa ciete stosunkowo nisko

@abstrakt konstrukcja jest 3,5 drożna, dwa glosniki niskotonowe pracuja w oddzielnych komorach z roznymi czestotliwosciami podzialu

Wiem ze cala ta konstrukcja nie jest do konca poprawna ale od poczatku zalozenie bylo takie aby dobrac glosniki do istniejacych paczek i tego sie trzymam.

Kazdy glosnik pracuje w osobnej komorze zamknietej 30 i 33L notuje tym samym f3 w okolicach 50Hz dodanie rezystancji obniza f3 do ok 40Hz, przynajmniej tyle wynika z symulacji.

W dalszym ciagu z braku czasu nie wykonalem zadnych pomiarow, postaram sie to ogarnac w przyszlym tygodniu, sprawdze tez roznice miedzy cewka z niskim rdc + rezystor oraz cewka z wyzszym rdc bez rezystora.

Jesli chodzi o wrazenia odsluchowe, to zmiany na plus sa wyrazne i to zadna autosugestia bo jestem daleki od wiary w cos co nie przynosi efektu jak kable np ;p
Bas schodzi zdecydowanie nizej, nie stracil na szybkosci, podniosla sie minimalna wartosc impedancji przez co wzmacniacz nie grzeje sie tak mocno

Tak to wyglada na schemacie, cewka 3,3mh powietrzna drut 0,8mm, drugi wariant to cewka rdzeniowa drut 1mm 3,3mh rdc ok 0,3ohm i dodanie rezystora 1ohm