Projekt zwrotnicy

[raven1985]

To trzeba pokombinować :)
Na pewno się da :)

Możesz mi przesłać pomiary na : raven1985.rt(małpa)gmail.com
To pomogę coś wymodzić :)

[Zap Projekt]

Musisz działać sukcesywnie. Obserwując twoje działania widzę dużo chaosu i złą kolejność czynności.
Jako początkujący musisz nauczyć się działania podstawowych filtrów.
Proponuje może Taką kolejność ( mam nadzieje ze zrozumiesz ):
- przefiltrowanie MW standardowym filtrem 12dB i prostą pułapką (opornik kondensator) i bardzo małą kompensacją BS
- przefiltrowanie PCX standardowym filtrem 12dB i opornikiem przed filtrem
w efekcie tych działań powinniśmy zobaczyć 2 charakterystyki z zachowanym balansem tonalnym przecinające się około -6dB poniżej wypadkowej efektywności docelowej.
Dopiero potem jak to zrobisz w miarę poprawnie możesz myśleć dalej nad filtracją W i korekcjami filtrów do zgrania głosników.
Przy czym nie ma żadnej reguły jak ma być filtrowany dolny woofer ... może byuć na 600Hz może być na 100HZ. Ma być tak filtrowany aby płynnie uzupełnił pasmo MW i jemu nie przeszkadzał w odtwarzaniu pasma środka.
Ps. zapomnij o tej cewce 6,8 z absurdalnym oporem. Co to za cewka 0,5mm powietrzna ??

I pamiętaj że ustalając podziały między głośnikami i zgranie ich Fazy i Balansu wszystkie pomiary muszą być wykonane dokładnie z tego samego miejsca. Najlepiej w linii docelowego odsłuchu i nie za małej odległości

Przy tym wszystkim słowa uznania za wytrwałość :)

[lklukasz]

Pułapkę proponuje raczej "raven style" czyli rezystor i kondensator do cewki

[Zap Projekt]

Nie na temat...

prostą pułapką (opornik kondensator) - dokładnie tak napisałem ( proste i skuteczne rozwiązanie )

Autor prac niepotrzebnie skupia się na prostej charakterystyce wypadkowej - a nie zauważa ze 1 podstawowe czynności ma wykonane źle. Na zgranie Fazy też przyjdzie Czas najpierw Skup się na poprawnym przefiltrowaniu wstępnym głośników i wyczyszczenie ich Pasm z śmieci których nie chcemy a dopiero potem dopieszczaj projekt.
Waloos podzielił się z Nami Bardzo cenną i prawdziwą w większości przypadków uwagą :)

bo ją można zrobić prostą nawet przy całkowicie rozjechanej fazie i niepoprawnym filtrowaniu.

[waloos]

Sęk w tym, że jak chcę bardziej "położyć" charakterystykę niższego woofera to zaczynają się charki znosić z górnym wooferem, tak to wygląda:

No to kombinuj z filtrem na górnym wooferze tak, aby faza się zgadzała i charki się sumowały. Druga sprawa, że im dalej odsuniesz ten dolny woofer to będzie on miał mniejszy wpływ na górny i pozostawi Ci to więcej swobody :)

Poczytaj najpierw jeden z artykułów które Ci podlinkowałem. Ten o zwrotnicach w ujęciu praktycznym. Potem usiądź do symulacji, ale zapomnij o tym co chcesz osiągnąć, tylko się nimi baw. Przejrzyj dział projekty i to gdzie najczęściej pojawiają się jakieś elementy toru, wstaw je u siebie i baw się ich wartościami. Dzięki temu dowiesz się jaki wpływ na charakterystykę ma konkretna zmiana elementu i jego umiejscowienie. No i zrób porządek z wartościami R cewek. Otwórz pdf z polinku i wpisuj wartości R bliższe prawdy.
Jak to ogarniesz to zajmij się projektowaniem zwrotki tak jak opisał Ci to raven1985 oraz Adam czyli Branża. Inaczej będziesz błądził jeszcze długo.

[raven1985]

takie cudo mi wyszło .
wymaga jeszcze pracy ...

[lklukasz]

Co robi 12om rezystor na górnym wooferze?

[waloos]

Co robi 12om rezystor na górnym wooferze?

Nie czasem od korektora impedancji ?

[lklukasz]

Nie zauważyłem konda

[raven1985]

Korektor był potrzebny bo przy małej cewce zaraz filtr bardzo mocno podbijał skraj pasma .

może być na 600Hz może być na 100HZ

No jak nie zależy, zależy od szerokości przedniej ścianki i raczej na 100Hz być nie może :)


Ja proponuje zrobić nowe pomiary zanim zaczniesz się tym dalej bawić bo te są podejrzane
Napier zrób pomiar na osi wysokotonówki z podłączonymi wszystkimi głośnikami bez zwrotnicy (wysoki może być przez kond np. 2.2u).
Potem zrób normalne pomiary nie ruszając już mikrofonu każdego głośnika osobno.
Za symuluj to i spr czy symulacja pokryje się z pomiarem całości.
(pomiar całości wrzuć jako ref. )

[Zap Projekt]

zależy od szerokości przedniej ściank

- Zależy nie tylko od BS ale tez od indywidualnej FR głośnika.
Są głośniki co lecą od 100 do 1000 liniowo ( i zwiększenie ich efektywności w wyższych pasmach zależy tylko od BS )
A są takie które mają naturalnie osłabione Pasmo Basu względem reszty ( lub jak kto woli naturalnie podbite całe pasmo powyżej Basu )
W takich własnie przypadkach lepszym rozwiązaniem będzie dokładanie 2 woofera do uzupełnienia tylko najniższych rejestrów, aby brzmienia całej konstrukcji nie z kaszanić podbiciem wyższego Basu i niskiej średnicy i uzyskać Brak Balansu tonalnego względem niższego Basu.

Są też przypadki ze BS ma pomijalny wpływ i patrzymy się tylko na naturalne FR głośnika.
Skupiając się tylko na przypadku kolegi podział naturalnie będzie wyżej. Co jednak ciężko byłoby Mi jednoznacznie stwierdzić ( gdybym nie znał małego STX-a) gdyż nie widziałem obudowy w wątku a pomiary nie są do końca wiarygodne w najniższych rejestrach

Pomijając teoretyczne gdybanie a skupiając się na praktycznym ujęciu Czy w konstrukcjach 2,5 nie chodzi nam głównie o spotęgowanie podstawy Basowej z małych głosników ??

[franc]

Za symuluj to i spr czy symulacja pokryje się z pomiarem całości.

Wykonałem zgodnie z zaleceniami... nie pokrywa się...



Aktualizacja:
Ok, got it. Ustawiam dXYZ oraz odległość pomiaru tak żeby zrównać Total SPL z referencyjnym... Dzięki raven!

[Zap Projekt]

Nie na temat...

Bardzo dobrze że zaczynasz słuchać kolegów :). Zaraz Raven na pewno pokieruje Cię dalej za rączkę. Ja nie pomogę gdyż nie pracuje z symulacjami.

[raven1985]

a próbowałeś obrócić fazę wysokiego w symulacji :)
(i jesteś pewien że przy pomiarze pozostałych nie zamieniłeś :) )

[franc]

Wszystko sprawdziłem kilkakrotnie, łącznie z fazami (no chyba, że któryś głośnik jest źle oznaczony w co wątpię).
Jednakże, po wprowadzeniu dXYZ wszystkich głośników oraz zmianie odległości pomiaru z nieskończoności na 97cm (tak mierzyłem), jestem bardzo blisko referencyjnego.

---aktualizacja---

[franc]

Raven, dzięki! Poćwiczyłem trochę na Twoim projekcie. Trochę więcej już rozumiem. Waloos, przeczytałem raz jeszcze zasugerowane artykuły - pomogły mi zrozumieć zastosowane przez ravena układy. Zrezygnowałem z pułapki na dolnym wooferze - nie wnosiła już zmian. Postarałem się trochę wypłaszczyć niższy zakres działania tweetera oraz zminimalizować rezonans na 1,5k. Dolny woofer dodaje się do charakterystyki dość wysoko, ale starałem się aby na 600Hz (częstotliwość środkowa baffle step dla 19cm frontu) różnica wynosiła 3dB, na 200-300Hz jest to już 6dB. Uważam, że poprawnie. W miejscu przecinania się woofera i tweetera starałem się jak najbardziej zbliżyć do siebie przebiegi fazowe. W miejscu przecięcia przecinają się fazy, ale poza nim już się lekko (chyba lekko?) rozjeżdzają. I tutaj nie mam pewności czy taka rozbieżność jest akceptowalna czy raczej jeszcze do poprawy.
Aha - zastosowany przez Ravena w górym wooferze układ (C2 33uF, R7 12ohm) (korektor impedancji?) powodował duże obciążenie (do 4,5ohm), więc starałem się to zmienić - trochę pomogło zmniejszenie wartości kondensatora, kosztem minimalnie wyższego peaku na skraju pasma woofera...
Rezystor za cewką w torze tweetera (docelowo rezystancje cewki) zwiększyłem do 2ohm co pozwoliło trochę "zagiąć" charakterystykę tweetera w paśmie 1-5khz, w efekcie powodując wyrównanie całości (i pewnie możliwość zrezygnowania z pułapki na dolnym wooferze).

Załączam skriny z postępu prac. Muszę przewietrzyć głowę... dużo tego.

[raven1985]

Jest OK :)
Myślę że możesz zacząć słuchać :)

I tutaj nie mam pewności czy taka rozbieżność jest akceptowalna czy raczej jeszcze do poprawy.

To nie apteka .
Pewnie jak uda Ci się lepiej zgrać w jednym miejscu to w drugim się rozjedzie
Możesz spróbować lekko pochylić kolumny i zobaczyć czy jest lepiej (w symulatorze dZ na wysokim )

[Marios]

Nie na temat...

Panowie, zacząłem bawić się trochę lspcadem, w które miejsce i w jakim formacie wrzuca się pomiary głośników, próbuję w driver edit, import data ale nic nie wchodzi

[Pogromca mitow]

Najlepiej pliki txt.

[Marios]

No właśnie nie wchodzi, jak go zapoda w settings/spl i na dole w reference to widzę go na wykresie, pod głośnikami nie :(