System audio do... wózka z napędem elektrycznym

[tomek_89]

Witam serdecznie. Natura mojego tematu leży gdzieś pośrodku tematów działu "Teoretycznie...", dlatego pozwoliłem sobie napisać tutaj.

Jestem na wózku (z napędem elektrycznym) i od wielu lat korzystam z tego, że mam parę ładnych amperogodzin na pokładzie. Od niedawna mam nowy wózek i tym razem chciałbym podejść do mojego audio bardziej profesjonalnie. Trochę bardziej, bo nie chodzi o audiofilskie smaczki, ale o zgrubną sensowność zastosowanych rozwiązań. Bardzo prosiłbym wszystkich o pomoc w tym dziele (zwłaszcza poradę) i niezniechęcanie mnie (np. "lepiej kup dobre słuchawki"), bo już się napaliłem i nie ma odwrotu :)

Mój wózek WYGLĄDA TAK

Chciałbym jakiś wooferek (mono) wrzucić z przodu między koła przy tej czarnej płycie, wystarczy miejsca na jakieś 10 litrów. Bardzo orientacyjne wymiary zewnętrzne obudowy (szer. x wys. x głęb.) to 30 x 30-35 x 13-15 [cm], taka płaska paczka z wooferem od frontu i bass refleksem chyba jedynie z boku...

Natomiast wyższe tony - może nawet rozdzielone na mid i tweet w dwóch kolumienkach stereo chciałbym umieścić z tyłu, na końcu tego łuku ramy, mniej więcej kierujące się na mój zmysł słuchu.

Do tego wzmacniacz samochodowy w układzie tri-mode. Mam dwa akumulatory w szeregu, więc w grę wchodzi przetwornica 24V/12V lub jakiś układ przełączający między akumulatorami co jakiś czas, najlepiej nie w trakcie utworu, ale to już wisienka na torcie.

Lubię pohałasować na bezdrożach, głównie gitarowe dźwięki. W poprzednim rozwiązaniu miałem wzmacniacz 2x55W (RMS) i często mi brakowało. :) Jeśli w stereo nie da się tego zrobić sensownie, to mono też mnie zadowoli.

A źródło dźwięku - iPod.

Co możecie mi poradzić? Oprócz dobrego psychiatry :) Ja na razie przeglądam głośniki STX. Ale bardzo mało wiem o teorii...

[Pawel S.]

Mój wózek WYGLĄDA TAK

myslalem ze to jakis wozek widlowy... az mi sie glupio zrobilo :(

Mam dwa akumulatory w szeregu, więc w grę wchodzi przetwornica 24V/12V lub jakiś układ przełączający między akumulatorami co jakiś czas, najlepiej nie w trakcie utworu, ale to już wisienka na torcie.

sa wzmacniacze na 24v
ale jest ich malo wiec z uzywkami bedzie ciezko

Natomiast wyższe tony - może nawet rozdzielone na mid i tweet w dwóch kolumienkach stereo chciałbym umieścić z tyłu, na końcu tego łuku ramy, mniej więcej kierujące się na mój zmysł słuchu.

wydaje mi sie ze to nas ogranicza najbardziej
jak dasz "mocne" 2 drogi to obudowy beda duze i bedzie to dziwnie wygladalo
jak dasz male szerokopasmowki to znowu ograniczy nas max glosnosc

[tomek_89]

Jak duże musiałyby być te kolumny dwudrożne, żeby dało się narobić hałasu? Dziwnie to sobie może wyglądać. :-) Byle za obrys nie wystawało, bo w domu i tak niełatwo tym rydwanem manewrować.

[Pawel S.]

http://diyaudio.pl/showthread.php/24...200-8-f-a-pc-x
mysle ze to jest minimum na glosniejsze granie
mniejszy woofer (11cm) nie gra az tak glosno
do codziennego glosniejszego sluchania wystarczy, ale nie zaszpanujesz pod remizą

[tomek_89]

No nie róbmy ze mnie takiego buraka. :) Ja tylko odważnie propaguję dobrą muzykę. Niby rzecz względna, ale jednak wierzę, że jest dobra. :biggrin:

No to małe załamanie. Ale Pawle, czy Ty doczytałeś, że jeszcze z przodu planuję 10-litrowy zbiornik na niskie dźwięki? Czy wobec tego w tych monitorkach nie wystarczy midwoofer i tweeter? Ja wiem mało. Co prawda studiuję informatykę, więc część parametrów przetworników coś mi mówi, ale to kropla w morzu. Mimo to zaproponuję następujący zestaw:

http://www.stx.pl/wm-stx-5-1-160-4-f...uplikat-1.html w obudowie 10 litrów z BR z boku (w ogóle nie wiem, czy nie łamię zasad, ale z przodu nie da rady)

I po obu stronach widzę miejsce na 2-3 litry. Może http://www.stx.pl/m-stx-4-1-100-4-f-...uplikat-1.html oraz http://www.stx.pl/m-stx-4-1-100-4-f-...uplikat-1.html

A może w ogóle wystarczy tylko tweeter? Czy wtedy będzie jakieś choćby szczątkowe poczucie stereofonii?

Z impedancją głośników trochę lecę na czuja, bo jeszcze nie wiadomo, czy wzmacniacz będzie 2CH czy 4CH z jedną parą zmostkowaną.

[Pawel S.]

No nie róbmy ze mnie takiego buraka.

zalozysz wyjsciowy dres, dokleisz M3 do wozka i jazda wyrywac panny :p

Ale Pawle, czy Ty doczytałeś, że jeszcze z przodu planuję 10-litrowy zbiornik na niskie dźwięki?

tak, ale gora cos tam "pukac" musi

Czy wobec tego w tych monitorkach nie wystarczy midwoofer i tweeter?

a co ja takiego pokazalem? :???:

Mimo to zaproponuję następujący zestaw:

http://www.stx.pl/wm-stx-5-1-160-4-f...uplikat-1.html w obudowie 10 litrów z BR z boku (w ogóle nie wiem, czy nie łamię zasad, ale z przodu nie da rady)

I po obu stronach widzę miejsce na 2-3 litry. Może http://www.stx.pl/m-stx-4-1-100-4-f-...uplikat-1.html oraz http://www.stx.pl/m-stx-4-1-100-4-f-...uplikat-1.html

A może w ogóle wystarczy tylko tweeter? Czy wtedy będzie jakieś choćby szczątkowe poczucie stereofonii?

podzialy sa w zupelnie innych miejscach!
ja bym zaproponowal http://diyaudio.pl/showthread.php/20...-AUDAX-mission + http://allegro.pl/excursion-sx-8s4-2...919288045.html
STXa bym nie ryzykowal w zamknietej - kompletnie zero basu. moznaby zmniejszyc obudowe do np 3 litrow
missionow na szczescie mam parke (ogloszenia)
a excursiona moze uda sie kupic taniej uzywanego

do tego 4 kanalowy wzmacniacz i masz dobre granie na dosc dlugo

[tomek_89]

No dobra. A ten basowy potwór sprawdzi się w płaskiej obudowie 10 litrów? Głębokość montażu prawie równa głębokości obudowy

Nawet mi przeszło przez głowę, że sobie ze mnie żartujesz Ot taki żarcik z laika.

Trochę nie rozumiem jak to widzisz. Te monitorki z wątku na diyaudio proponujesz zmniejszyć do 3 litrów (BR) i jako mid użyć STXa, a jako tweeta ten od Ciebie. Czy tak?

I jaki wzmacniacz w kontekście mocy RMS?

Paweł, tylko, żeby było jasne. Ja nie słucham żadnych techniawek ani nie zaopatruję kowali w inspirację do rytmicznego walenia młotem. Ten system audio ma się sprawdzić w rocku, metalu i bluesie :)

[raven1985]

Nie widzę montażu tego na wózku :)
Poszukał bym raczej jakiegoś małego 10cm co by jakościowo zagrał + mały tw w rozmiarze samochodowym .
seas ma taki ale już dość drogie ( 180PLN sztuka )
http://www.seas.no/index.php?option=...nge&Itemid=466
http://www.seas.no/index.php?option=...ers&Itemid=462

spr. się może też coax ale to też droga zabawka (ponad 5 stów sztuka ) :(
http://www.seas.no/index.php?option=...ers&Itemid=464

Może coś się uda dobrać z tang bang albo daytona (rs100 )

Problemem będzie "tylko" zgranie tego wszystkiego "w kupę " :(

Monitory na 15cm będą po prostu za ciężkie tak mi się wydaje i z tak bliskiej odległości się nie sprawdzą .

[tomek_89]

Ja myślę, że wejdą te monitorki 3L, a może nawet w źródłowej postaci. We wózku audio jest najważniejsze xD

A budżet jednak jest jakoś ograniczony :(

Ale co z tym wooferem? Co ze zwrotnicami? Czy do woofera można użyć po prostu LPF wzmacniacza?

[Leniwiec_Marek]

Może coś w stronę używanych logitech x-230, tylko zmodyfikować zasilanie na akumulatory.
Ewentualnie dorzucić jakieś małe wysokotonowce, proste zwrotnice i zrobić nowe obudowy. Zalety są takie, że można to zrobić nawet za 100 zł i jest bardzo kompaktowe...

[Pawel S.]

No dobra. A ten basowy potwór sprawdzi się w płaskiej obudowie 10 litrów? Głębokość montażu prawie równa głębokości obudowy

z tego co pamietam to one nie maja wentylowanego ukladu magnetycznego wiec magnes moze sie opierac o scianke obudowy

Nawet mi przeszło przez głowę, że sobie ze mnie żartujesz Ot taki żarcik z laika.

to ty zaczales z tym sprzetem na wozku :p

Trochę nie rozumiem jak to widzisz. Te monitorki z wątku na diyaudio proponujesz zmniejszyć do 3 litrów (BR) i jako mid użyć STXa, a jako tweeta ten od Ciebie. Czy tak?

monitorki zapewniaja pasmo powiedzmy 80-100hz do konca w gore
subwoofer gra ponizej tych 80-100hz

I jaki wzmacniacz w kontekście mocy RMS?

najtansza samochodowka jaka znajdziesz na 24v
mocy nie zabraknie

Paweł, tylko, żeby było jasne. Ja nie słucham żadnych techniawek ani nie zaopatruję kowali w inspirację do rytmicznego walenia młotem. Ten system audio ma się sprawdzić w rocku, metalu i bluesie

to co polecam jest uniwersalne i sprawdzi sie w kazdej muzyce
tylko dresy takie jak moj brat beda nie zadowolone bo "nie slychac mnie na zewnatrz" :p

Nie widzę montażu tego na wózku

ja tez nie...

Poszukał bym raczej jakiegoś małego 10cm co by jakościowo zagrał + mały tw w rozmiarze samochodowym .

najbardziej by mi tam pasowal 3" full, ale ma byc glosno

Co ze zwrotnicami? Czy do woofera można użyć po prostu LPF wzmacniacza?

tak, podzial miedzy monitorami a subem to LPF i HPF ze wzmacniacza

[tomek_89]

Z tym wzmacniaczem 24V to raczej kicha, jak widzę. Także raczej 12V. Widzę, że taki wzmacniacz 4x75W przy 4 ohm ma bezpiecznik minimum 40A, więc na tyle trzeba być przygotowanym niemal. No i widzę jakąś polską przetwornicę, która daje radę wypluć 40A. A 12V zawsze się przyda. Na przykład w starym wózku miałem ładowarkę do telefonu, świetna sprawa.

Chyba styknie ten wzmacniacz, co?

W ogóle boję się deszczu. Generalnie rzadko moknę, ale zdarza się. Na razie abstrahując od elektroniki, jak zabezpieczyć głośniki chociaż trochę? Maskownica na froncie? Trochę zawsze po niej ścieknie. Okapów do głośników nie widzę na allegro xD Nisza na rynku.

[raven1985]

Do satelitek to wystarczy góra kilkanaście W bo ogłuchniesz z takiej odległości

[tomek_89]

Wiesz, to niestety nie będzie tweeterem prosto w ucho. Miejsce montażu mnie ogranicza. Trochę "przez" oparcie musi grać. A nawet jeśli będę miał dość wysokich, to sobie je zredukuje GAINem, a subwoofer pewnie musi mieć czym oddychać, w sensie prądowym. Poza tym ja jestem mało wrażliwy na bodźce, a jak ktoś w zamkniętym aucie używa takiego wzmacniacza, to ja na otwartym terenie od razu nie ogłuchnę.

No ale może nie mam racji. Czekam na uwagi :)

[tomek_89]

A w ogóle jeśli obudowa zamknięta tego subwoofera ma mieć 9 litrów wewnątrz, to należy dodać objętość zajmowaną przez głośnik? Czy traktować go jakby nie istniał?

[szakaldg]

a w tirze nie jest przypadkiem 24v?

[Rfck]

A w ogóle jeśli obudowa zamknięta tego subwoofera ma mieć 9 litrów wewnątrz, to należy dodać objętość zajmowaną przez głośnik? Czy traktować go jakby nie istniał?

Zawsze należy doliczyć. w przypadku takiego małego głośnika to będzie pewnie koło litra ( ukłąd magnetyczny)

[tomek_89]

Jeśli już mowa o subwooferze, to jakiej grubości MDF byłby optymalny dla tego przetwornika i obudowy zamkniętej?

[tomek_89]

W kwestii tych monitorków, Pawle głównie, ponieważ to Twój projekt, jak byś to zrobił na moim miejscu? Załóżmy, że znajdę miejsce na 4 litry. I raczej chodzi o bezpieczną konfigurację, bez pomiarów, o ile to możliwe.

1. Jaki MDF?
2. Jaki BR? (chodzi o łatwość wykonania i skuteczność, walory estetyczne na drugim planie)
3. Jakie stosunki boków tego boxa?
4. Gdzie dokładnie umieścić zwrotnicę? Jak ją policzyć?
5. Czy głośniki 8ohm będą ok dla wzmacniacza samochodowego? Czy razem ze zwrotnicą połączone równolegle będą stanowiły jednak obciążenie 4ohm?

Co do suba, tylko pytanie o MDF na razie.

[Micwoj]

ad1. Przy ryzyku deszczu, raczej nie szedłbym w stronę MDF, ale sklejki, najlepiej wodoodpornej (tylko nie chce być tania). MDF chłonie jak gąbka i pęcznieje. Już płyta wiórowa jest nieco lepsza na wilgoć niż mdf.
ad2, 3, 4. Jak będziesz robił projekt Pawła, to ja nie widzę obrazków (Paweł, wcięło, moze byś wrzucił na forum dla potomności) Jak będą obrazji to od razu będziesz miał odpowiedzi na pytania. Jak będziesz miał projekt, to go zwyczajnie kopiujesz i masz dobrze zrobione.
Ad5 Wzmacniacze samochodowe zwykle działają na głośnikach 4R bo nie dostają za dużo napięcia, więc przy 4R oddają więcej mocy niż przy 8. Dwudrożna kolumna na 8r głośnikach daje, nie wchodząc w szczegóły, z grubsza 8R.