Głośniki PA na basie ktokolwiek słyszał, ktokolwiek wie

[thomas]

Witam
Czy ktoś z was zbudował lub słyszał zastosowanie głośników PA (Celestio, Beyma, Eminence) na niskie tony w układzie 3 drożnym?
Garnek wielkości 10-12"
Pozdrawiam

[andiwo]

A, słyszał i czasem jeszcze słyszy :-) mam kolumny 3 drożne na Beyma 12BR70 (seria studio, ale blisko PA:-), Monacor MS-130 i DT-28N. No i potrafi ten zestaw zagrzmieć w kinie, a nawet w plenerze.

[thomas]

A czy twoim zdaniem to dobra alternatywa dla tradycyjnych głośników typu seas L26 lub któryś z rewelatorów 26W; TiW250; SB29...

[Pogromca mitow]

Beyma 12br70 to zdecydowanie nie jest klasa Revelatora, Tiwa czy SB :) Co nie zmienia faktu, ze to fajny glosnik.

[andiwo]

Ale kolega Thomas nie pytał o tiwa, seasa, rewelatora czy sb- pytał o beyme i taką otrzymał odpowiedź ;-). Pozostałych nie słyszałem więc nie znam ich klasy, trochę traci sens porównywanie Beymy za 300 PLN do wyżej wymienionych :-)

[Pogromca mitow]

No raczej pytal, w drugim poscie :) Czy glosniki PA takie jak np wymieniona Beyma moga byc alternatywa dla Scana, Seasa, czy SBA.

[DiGiCo]

Głośnik PA jest dobra opcją gdy zalezy nam na wysokiej skuteczności i dużej odporności na moc. Niestety, za dobry glosnik trzeba zapłacić...

[Pawel S.]

Niestety, za dobry glosnik trzeba zapłacić...

a jak juz zaplacisz to sie okazuje ze potrzeba olbrzymiej obudowy zeby zagral tak nisko jak w/w glosniki

[DiGiCo]

Owszem, a druga sprawa że wyższa efektywność wiąże się z ciężkim magnesem(lub drogim neodymem). Dlatego temat rzeka- trzeba by rozpatrywać konkretny przypadek, na konkretnych modelach.

[andiwo]

No raczej pytal, w drugim poscie :) Czy glosniki PA takie jak np wymieniona Beyma moga byc alternatywa dla Scana, Seasa, czy SBA.

Pytał ,pytał tylko cicho i nie słyszałem, to pewnie przez tę "grzmiącą" beyme☺. A tak na poważnie to dzięki, nie zauważyłem pytania forumowicza Thomasa; udzielając przeterminowanej odpowiedzi: beyma jest alternatywą, ale tańszą i jej dzwięk będzie adekwatny do poniesionych kosztów (w porównaniu do scana, seasa, sb), ewentualnie wprost proporcjonalny do ilości wypitego alkoholu, odwrotnie proporcjonalny względem stopnia uszkodzenia słuchu, swobodny - w zależności od wielkości pleneru ( kiedyś spotkałem się z określeniem " kolumny nadają się do małego pleneru " ) -bez komentarza...

[thomas]

Znalazłem coś takiego
http://xjmusic.pl/niskotonowe/92-glo...yma-12g40.html
http://www.usspeaker.com/beyma%2012G40-1.htm
Może nie ma zbyt niskiego fs ale przemawia za nim skuteczność. Przeszukałem neta i ktoś już coś takiego wykonał. Na AS jeden z kolegów określił ich granie jako "szybkie" i polecał.
Kolumny ma wykonane przez Sonus Oliva ze skanami rewelatorami na średnicy i wysokich (nie wiem dokładnie jakie modele ale na średnicy siedzi jakaś 15)
Widzę że tu nikt jeszcze nie eksperymentował oprócz kolegi andiwo.

[Matador]

Może nie ma zbyt niskiego fs ale przemawia za nim skuteczność.

Wysoka skuteczność powoduje taki efekt, że tego niskiego basu jest subiektywnie mało. Z resztą woofer PA wcale nie musi mieć większych możliwości "basowych" niż domowy.

[thomas]

Wysoka skuteczność powoduje taki efekt, że tego niskiego basu jest subiektywnie mało. Z resztą woofer PA wcale nie musi mieć większych możliwości "basowych" niż domowy.

Czyli co im wyższa skuteczność tym mniej basu? tego niskiego basu może być mniej bo fs masz dosyć wysokie jak na taki garnek, a i zakres częstotliwości nie powala.
Matador to teoria czy słyszałeś taki głośnik na basie w zestawie hifi?

[Pogromca mitow]

Czyli co im wyższa skuteczność tym mniej basu?

Oczywiscie, ze tak. Mniej niskiego basu. Jezeli chcemy glosnik o wyzszej efektywnosci, trzeba zmniejszac mase ruchoma, zwiekszac sile napedu. Mniejsza masa ruchoma, to wyzszy rezonans, a to bedzie sie wiazac ze slabszymi mozliwosciami na niskim basie.

[thomas]

To kierując się tylko skutecznością z TIW200
http://www.visaton.com/en/chassis_zu...iw200xs_8.html
będzie więcej basu niż z SB34
http://www.sbacoustics.com/index.php...-sb34nrxl75-8/
Za głośnikami PA idzie szybkość tego basu i jakość (większa powierzchnia drgająca). To nie jest tak że jest go mniej w moim mniemaniu, nie wybrzmiewa tak długo jak ze zwykłego basowca.
Chciałbym posłuchać tylko wcześniej czegoś takiego zanim zainwestuję w taki głośnik. Myślałem że ktoś już tu robił takie testy.

[Pogromca mitow]

To kierując się tylko skutecznością z TIW200
http://www.visaton.com/en/chassis_zu...iw200xs_8.html
będzie więcej basu niż z SB34
http://www.sbacoustics.com/index.php...-sb34nrxl75-8/

Tylko pytanie jakiego basu? Tak nie mozna tego porownywac. Zobacz jaka efektywnosc glosniki maja przy 100-200hz.

Za głośnikami PA idzie szybkość tego basu i jakość (większa powierzchnia drgająca). To nie jest tak że jest go mniej w moim mniemaniu, nie wybrzmiewa tak długo jak ze zwykłego basowca.

Nieprawda. Duza powierzchnia drgajaca jest oczywiscie lepsza niz mniejsza, ale nie istnieje cos takiego jak dluzsze wybrzmiewanie lub krotsze. To zalezy od sposobu strojenia obudowy, oraz samej czestotliwosci jaka chcemy uslyszec. Bardzo niskie czestotliwosci sa po prostu z natury wzbudzane w sposob powolny z naturalnych instrumentow. Szybki i niski bas, to oksymoron. W glosnikach wysokiej efektywnosci, niskiego basu, wzgledem wysokiego jest po prostu malo. Ten dzwiek jest maskowany i calosc daje poczucie szybkosci dzwieku. To niewlasciwe pomieszczenie bedzie wprowadzac wieksze problemy z rezonansami niz same glosniki. Tak naprawde nawet obudowy rezonansowe sa znacznie "szybsze" w dzialaniu, niz instrumenty, ktore generuje bardzo niskie czestotliwosci.

[thomas]

nie istnieje cos takiego jak dluzsze wybrzmiewanie lub krotsze. To zalezy od sposobu strojenia obudowy, oraz samej czestotliwosci jaka chcemy uslyszec. .

A jak damy mocożerne głośniki i słaby wzmacniacz? czy niska moc wzmacniacza będzie dawała radę zatrzymać szybko membranę? czy duża bezwładność membrany i mała moc kontrolująca ruch pozwoli jej się wychylić bardziej. Czy wtedy można nazwać to zjawiska "dłuższe wybrzmienie" oczywiście słusznie podane przez ciebie strojenie obudowy ma równie istotny wpływ na ten efekt.
Piszesz o instrumentach a ja mam na myśli np. bit, wybuch, strzał, grzmot...

[Pogromca mitow]

A jak damy mocożerne głośniki i słaby wzmacniacz? czy niska moc wzmacniacza będzie dawała radę zatrzymać szybko membranę? czy duża bezwładność membrany i mała moc kontrolująca ruch pozwoli jej się wychylić bardziej. Czy wtedy można nazwać to zjawiska "dłuższe wybrzmienie" oczywiście słusznie podane przez ciebie strojenie obudowy ma równie istotny wpływ na ten efekt.

A jezeli w danym momencie sluchasz dosc cicho nawet na wybitnie mocnym wzmacniaczu, to czy moc kontroluje ten glosnik? Sama moc nie mowi absolutnie nic, licza sie inne parametry wzmacniacza, ktore wplywalaja na te "kontrole". Poza tym wazny jest rowniez naped glosnika, ktory moze byc tak dopasowany do masy ruchomej glosnika, ze bez problemu jest w stanie ja odpowiednio kontrolowac. W akustyce nic nie bierze sie z powietrza, zawsze jest cos za cos.

Piszesz o instrumentach a ja mam na myśli np. bit, wybuch, strzał, grzmot...

To wlasciwie to samo, moze poza syntetycznie wygenerowanych sinusach. Mozesz za pomoca syntezatora z duza predkoscia przestrajac generator z np 20hz na 23hz i sadzisz, ze uslyszysz te zmiany? Otoz nie. Bo czulosc naszego sluchu w tak niskich czestotliwosciach w zakresie czasu jest niska. To znaczy, ze nie da sie uslyszec tak szybki zmian. Tak jak napisalem wczesniej, to w pomieszczeniu bedziesz mial bardzo duze rezonanse, ktore beda wplywac na negatywny odbior dzwieku.

Idealnym zestawieniem moze byc uzycie aktywnego systemu, w ktorym do np 40-50hz pracuje duzy glosnik o niskiej masie ruchomej, odfiltrowany aktywnie, a ponizej subbas z ciezka membrana i silnym napedem, operujacy ponizej 50-40hz do granicy pasma akustycznego.
Nie ma rozwiazan idealnych, jezeli chcesz dzialac bezkompromisowo, to znaczy ze trzeba wydac sporo kasy i z prostota nie bedzie to mialo nic wspolnego.

[zibii]

A jak by zrobić odgrody na jednym eminance beta 15A i fostex fe166en.
Ciekaw jestem jak by to zagrało?

[DiGiCo]

Ja wrzuciłem Beyme 12K200 do budy ~60l, strojonej na ~50hz. Odciąłem 6dB/okt od 300Hz i na tle całego pasma w którym pracuje, niski bas mogę powiedzieć że jedynie jest... Dopiero lekkie podbicie na EQ pozwala mu wybrzmieć. Nie wiem na ile jest to spowodowane tym o czym PM piszę, a ile obudową... być może w przyszłości wrzucę głośniki w większą i się przekonam.