Speaker Workshop pomiar Pulse Response

[piotreq123]

Panowie potrzebuję pomocy z SW.
JIG zrobiony poprawnie, sprawdzałem już kilka razy.
Kalibruje się elegancko, elementy mierzy bez zastrzeżeń.
Przy pomiarze pulse response taka sieczka na wykresie:


O co tu chodzi?
Siedzę już trzeci wieczór z kolei nad tym i nie wiem co może być przyczyną.
Elektrycznie wszystko wydaje się być ok - połączenia sprawdzone miernikiem.
Karta muzyczna to SB Live! 24bit USB.

[gosoft]

A mikrofon działa, spróbuj coś nagrać rejestratorem Windowsa.
Wygląda, jakby nic nie nagrywał, bo na osi y masz pojedyncze jednostki.

Mg

[piotreq123]

Działa, nagrywa - dokładnie w konfiguracji jak do pomiarów.

[gosoft]

U mnie taki objaw jest w przypadku używania amplitunera 5.1.

http://diyaudio.pl/showthread.php/26...%BAnienia-w-SW
post #10

----- Ale wracając do pomiarów, straciłem wczoraj prawie cały wieczór, bo okazuje się że nie da się zrobić pomiarów przy użyciu amplitunera 5.1 (w trybie stereo).
----- Podłączyłem go, żeby sprawdzić, czy jest jakaś różnica w stosunku do tej Unitry. Efekt jest taki, że normalnie słychać szum z głośnika, ale "puls impulse"
----- wygląda tak:

-----

mg

[Yoshi_80]

Prawdę mówiąc nie mogę zrozumieć co Wy tu kombinujecie . Zasada jest bardzo prosta.
Za nagrywanie odpowiedzialny jest :
- komputer (karta, sterowniki i wszystko co jest w PC) , to sie weryfikuje ustawiając JIG w tryb direct, na oby kanałach musi być zarejestrowany sygnał testowy, dodatkowo zawsze po poprawnej weryfikacji proponuję wyciągnąć jeden kabelek np z wejścia nagrywającego i powtórzyć test, sinusy powinny zniknąć i wtedy jest pewność, że system działa (mi się kiedyś udało tak ustawić mikser że sygnał przechodził przez programową pętle i nie wychodził na JIGa)
- JIG odpowiednie jego ustawienie w wymagany tryb oraz poprawność montażu, to można zweryfikować wg opisu uruchomienia JIGa
- mikrofon + preamp , to również można wykonać test niekoniecznie przez pulse response ale poprzez nagranie sygnału testowego 1kHz. Na obu kanałach in.L i in.R powinna być sinusoida, amplitudy mogą być różne to naturalne bo część sygnału przejdzie przez układ głośnik - mikrofon - preamp.

Druga część to odtwarzanie, tu tak samo odpowiedzialny jest komputer, potem JIG potem wzmacniacz. Jeżeli dochodzi sygnał do głośnika bo ten szumi lub piszczy zależnie co pościmy to jest ok. Rodzaj wzmacniacza nie ma znaczenia.

Zwykle problemy są chyba na etapie przedwzmacniacza i mikrofonu. Jeżeli system pomiarowy działa w trybie direct, można mierzyć np rezystancje oporników i wszystko sie zgadza a po przejściu na pomiar częstotliwościowy nie działa a głośnik wydaje z siebie dźwięki to sprawa jest oczywista. Nie działa mikrofon lub preamp lub jedno z drugim albo JIG jest źle zrobiony bądź ustawiony. Najczęstszy problem jest zwykle z preampem.

To co widzę na waszych screeenach to poziom szumów a nie nagrany sygnał. Prawidłowy sygnał przy pomiarze pulse response zwykle ma amplitude od kilkuset do kilku tysięcy. Jak macie amplitudy rzedu kilku , kilkudziesięciu jednostek to są to szumy.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Dodam tylko, ze jak się poprawnie ustawi to można systemu długo używać bez ponownych kalibracji. Jeżeli potem pojawiają się problemy to w 99,9% przypadków jest to wina windowsa, sterowników karty i ogólnie oprogramowania komputera ale nie ma to nic związanego z samym speaker workshopem albo sprzętem (no chyba ze odpadnie kabelek lub siądzie bateria w preampie). JIG jest prosty jak budowa cepa, parę rezystorów i przełączniki. Jak się raz dobrze zrobi to nie ma prawa nie działać lub się zepsuć przez wiele lat. Większośc problemów jakie miewam z SW wynika własnie z komputera a nie programu bądź sprzętu. A takie problemy będziemy mieli wtedy niezależnie od programu pomiarowego. Bo jak windows uzna, ze ma w dupie ustawienia miksera i nie chce poprawnie nagrywać to zrobi to niezależnie od wszystkiego wokół ;-).

[dabyl]

Nie na temat...

Ja trochę na odwrót - 80% problemów, które miałem przy wykonywaniu pomiarów w SW, przynajmniej na początku, to były problemy z kablami, wtyczkami, przełącznikami nie w tej pozycji, wzmakiem, połączeniami, coś nie łączyło, coś zwierało niepotrzebnie, padnięta wkładka mikrofonowa. Kolejne 15% to błędne ustawienia miksera w kompie, albo nie do końca świadome kombinowanie z parametrami programu. Ostatnie 5% to problemy, które nie mam pojęcia z czego wynikały, ale znikały po restarcie programu lub całego systemu. Jeśli tylko karta dźwiękowa i system współpracują z programem, to reszta po prostu musi działać - a jeśli nie działa, to coś jest źle podłączone, ew. padnięty mikrofon. Dla jednorazowych pomiarów może nie warto się w to bawić, ale jeśli ktoś jednak planuje zakręcić się mocniej w te pomiary, to dobrym pomysłem jest zaopatrzenie się w jakiegoś starego stacjonarnego kompa z WinXP i z kartą SB100 (można je jeszcze dostać), raz ustawić i wykorzystywać tylko do obsługi SW - wtedy musi działać. Koszt - pewnie zmieści się w 100-200 zł.

[gosoft]

Zgadzam się w 99% :)
Jak już ustawiłem wszystko, to działa i nie muszę już nic kalibrować za każdym razem.
Jedyna niewytłumaczalna dla mnie sprawa to ten amplituner, ale o tym już wiem.
Nie wiem co on robi z tym sygnałem, jakieś opóźnienie wprowadza czy coś, w trybie "direct" jest ok.
Jest to powtarzalne w 100% - napisałem o tym w zasadzie w formie zabobonów, bo chyba nikt oprócz mnie takich problemów nie miał

mg

[piotreq123]

Wczoraj posprawdzałem wszystko zgodnie z waszymi poradami i dalej dupa.
Jak nagrywam sygnał testowy, pojawia się na obu kanałach ładna sinusoida.
Wyłączam wzmacniacz mikrofonu, ginie na kanale prawym i wtedy rzeczywiście widać tylko jakieś szumy karty.
Pomiaru impulsu w dalszym ciągu brak.
Puściłem sygnał na głośniki przez i-ampa - bez zmian.
Przytargałem z piwnicy starego pecka z kartą SB0060, ale to badziewie nie przechodzi nawet kalibracji impedancji.
Normalnie ręce opadają :(

[gosoft]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem jak to robisz, ale sygnał testowy nagrywa się na ustawieniu jig-a "direct", a pomiar "pulse" na "freq. meas".
Przy sygnale testowym nie musisz nawet podłączać mikrofonu, więc wyłączanie preampa nic nie może zmienić.
Na pewno dobrze ustawiasz jig-a?

mg

[piotreq123]

Na ustawieniu freq meas jak nagrasz sygnał testowy to wtedy lewy kanał nagrywany jest przez samego jiga a prawy przez mikrofon.

[gosoft]

Tego nie próbowałem :)
Wtedy prawy kanał ma chyba opóźnienie?
A propos opóźnienia, tu nic nie masz?
Choć nie wiem jaki to ma wpływ.



mg

[piotreq123]

Tak, sygnał jest z opóźnieniem.
A w tym okienku mam 0, to też sprawdzałem.