proaba o pomoc w doborze srednio i wysokotonowego

[MrKovsky]

witam

bardzo proszę o pomoc w dobraniu głośników srednio i wysokotonowych, do kolumny 3-drożnej(wlasnego projektu), opartej na gdn 25/40/3, ktorego efektywnosc wynosi 92db

w oparciu o katalog tonsila:
http://www.tonsilproducent.pl/files/katalog-PL.pdf

sredniotonowy - gdm 12/60/4 (efektywnosc 92db, tak jak gdn, zamkniety kosz, zeby nie robic osobnej komory)

a wysokotonowy(tu troche mam problem) gdyz jest:
gdwt 9/40, ale ma on wg katalogu pasmo przenoszenia do 14khz
gdwk 8/50/5 (ktory jednak ma 89db efektywnosci)
czy moge zastosowac np gdwk 9/120 (efektywnosc 94db)?

i jeszcze jedna kwestia ktora mnie nurtuje, to wymiary obudowy
otoz wyliczylem, ze dla Qtc 0.6 moja obudowa powinna miec ok 68l
wiec zastanawialem sie nad wymiarami kolumny, ktora posiadam (zg40c): 420 × 640 × 250 [mm], ktore po przemnozeniu w kalkulatorze daja 67.2l
jednak na pewnej stronie znalazlem, ze one maja 43l
wiec jak to jest, czy ja coz zle licze, czy jak?

[Pogromca mitow]

Dlaczego taki wybor glosnikow? To jest muzeum, nie szkoda Ci kasy?

[MrKovsky]

Bo mam gdn 25/40, mam tez kolumne zg 40c, w ktorej jest taki glosnik i nawet mi pasuje
Domyslam sie, ze nie bedzie rewelacji, ale na czyms trzeba sie uczyc
Pozatym mam wzmacniacz 2x20w, wiec raczej nie potrzebna mi wieksza moc

[ampli]

Pomyśl nad jakąś współczesną kopułką, przy zastosowaniu takiej na 4Ohm może akurat coś spasuje efektywnością.


Wiesz, że konieczne będzie wykonanie pomiarów do zrobienia zwrotnicy?

[Pawel S.]

popelnilem takie cos
gdn 25/60/x (x-cos tam bylo) + gdm 12/60 + gdwk pj

mialy byc tonsilowskie gdwt 9/80, ale jak brat je uslyszal to bez zastanowienia pogodzil sie z ich sprzedaza

i powiem tak
pracy w nie wlozylem duzo
mimo ze wszystko mialem (kupilem tylko plyty i polowe czesci do zwrotnicy) to kosztowaly nie malo...
efekt koncowy byl lepszy niz sie spodziewalem!
ale poza lepsza jakoscia basu nic wiecej nie zaoferowaly w porownaniu do wspolczesnego zestawu 2 droznego!

mimo ze to 25cm glosnik w olbrzymiej obudowie b-r to zejscie basu bylo identyczne jak glosnika 18cm! :o
jak pisalem jedynie jakosc tego basu byla lepsza

tak wiec biorac pod uwage zakup plyt, czesci do zwrotnic, wykonczenia oraz ilosc pracy jaka trzeba w to wlozyc... to sprzedaj te tonsile i rob dobre tanie 2 drogi na 18cm!

[MrKovsky]

Bardzo wam dziekuje za dobre rady, aczkolwiek osobiscie chcialem potraktowac ten projekt jako sposobnosc do nauczenia sie czegos
Dlatego oparlem go o cos co znam(w tym wypadku tonsilowskie glosniki)
Pracy wlozonej mi nie szkoda, a w zasadzie glosniki chce kupic uzywane, wiec nawej jak bedzie cos nie tak, to wyciagne je i sprzedam, wiec raczej niewiele strace na tym
Obudowe tez robie z czegos co juz mam, a jesli uda mi sie zrobic to dobrze, to bede potem sie mogl pokusic o cos fajniejszego w dwoch sztukach
Pozatym nawet cysto teoretycznie, gdybym zamontowal do zestawu gwizdek 4 ohm, jak kolega napisal, too musialbym dac gwizdek o efektywnosci 89db?

[ampli]

Zależy czy podano SPL dla 2V albo 2.83V.

[Pawel S.]

ale bierzesz pod uwage to ze te 92db z gdna to czysto teoretyczne i bez filtracji?
po zastosowaniu filtra dolnoprzepustowego efektywnosc sporo spadnie

[MrKovsky]

Wiem, ze te parametry podawane przez producentow trzeba brac z przymruzeniem oka
Nie doczytalem albo nie zakodowalem tego o czym mowisz
Z czego wynika ten spadek? jest to jakas regula, czy z charakterystyki mozna wywnioskowac?
No i co w zwiazku z tym, czy w taki sam sposob nie opadnie efektywnosc sredniotonowca, tak, ze ten spadek sie wyrowna, czy to dotyczy tylko gdna?

[Pawel S.]

zobacz ch-ke gdna
glosniej tam graja srednie tony. tam zapewne usrednili efektywnosc
a my mamy go uzyc jako basowca, wiec te srednie trzeba wyciszyc. tak wiec srednia efektywnosc znacznie nam spadnie

[MrKovsky]

Racja, czyli moglbym w zasadzie wziac do tego gdm 10/60, ktorego charakterystyka kest na stronie tez, zroic podzial na jakies 1300-1400, dzieki czemu zlagodzilbym podbicie w tych czestotliwosciach na obu glosnikach, i do tego jakis wysokotonowy np gdwk 8/50
Dobrze mysle?

Charakterystyki gdn i gdm 10/60
http://www.tonsilproducent.pl/files/...dn_25_40_3.pdf
http://www.tonsilproducent.pl/files/...dm_10_60_2.pdf

[marian]

czyli moglbym w zasadzie wziac do tego gdm 10/60, ktorego charakterystyka kest na stronie tez, zroic podzial na jakies 1300-1400, dzieki czemu zlagodzilbym podbicie w tych czestotliwosciach na obu glosnikach

Nie robi się podziału bas/średni przy takiej częstotliwości.
Połączenie tych głośników (nawet poprawnie, czyli z pomiarami) będzie słabe (moim zdaniem). Wysoki podział sprawi że basu będzie mało i będzie buczący. Wokale też będą słabe.

chcialem potraktowac ten projekt jako sposobnosc do nauczenia sie czegos

Na gitarze która nie stroi grać się nie nauczysz :)

Wiem, ze te parametry podawane przez producentow trzeba brac z przymruzeniem oka

Parametry są poprawne, a to że komuś w pomiarach wychodzi inaczej to kwestia sposobu tego pomiaru.

[Pawel S.]

Nie robi się podziału bas/średni przy takiej częstotliwości.

w tonsilach trzeba
srednie i wysokie nie pozwalaja na niskie podzialy
a niskie zachecaja do wysokich podzialow

czyli moglbym w zasadzie wziac do tego gdm 10/60,

na papierze niby tak
w odsluchu jednak przecietnie to wypada

pierw poszukaj jakie masz tanie uzywki dostepne
ja bym poszedl raczej w gdm 16/80

[marian]

w tonsilach trzeba
srednie i wysokie nie pozwalaja na niskie podzialy
a niskie zachecaja do wysokich podzialow

No i mamy zagadkę rozwiązaną dlaczego (między innymi) kolumny na tonsilach nie grają.

[Pogromca mitow]

Raczej nie w tym problem. Starocie JBL mialy rowniez takie same wysokie podzialy miedzy basem, a srednimi. Nie ma co generalizowac. Jesli glosnik jest odpowiedni, co podzial na 1khz przy 30cm midbasie to absolutnie zaden problem.

[marian]

Nie chodzi o to czy się da to połączyć tak wysoko, ale jak to potem gra.

[czart]

@MrKovsky
Proponuję zapoznać się zanim cokolwiek zrobisz z tym oto starym świetnym projektem i uzasadnieniem do niego:
http://www.kolisz.pl/audio/8-alt18.html
Sam miałem okazję to wypróbować na swoich altusach i byłem zadowolony z efektów .Oczywiście nie sugeruje ,że ta zwrotnica będzie się nadawać do Twoich kolumn ,ale warto poczytać o przesłankach jakie zadecydowały o tuningu tych tonsilowskich kolumn !

[Pawel S.]

da sie ze starych tonsili wycisnac nieco lepsze brzmienie
ale stary glosnik to nadal stary glosnik!
najwieksza roznice slychac na wysokich tonach

a taki GDN, ktory ciagnie wysoko w gore gra jakosciowo dobrze, ale nie schodzi za nisko. stad 25cm gra basem jak obecne 18cm a nie jak sub :p

[Pogromca mitow]

Nie chodzi o to czy się da to połączyć tak wysoko, ale jak to potem gra.

Po prostu kiedys inaczej konstruowano glosniki niskotonowe, wlasciwie to byly glosniki nisko-sredniotonowe. 25-30cm midbasy byly zaprojektowane do pracy z czestotliwosciami 1khz, a czasami wyzej. Wcale nie musi to zle grac. Zeby Altusow i tym podobnych wycisnac maksimum brzmienia, trzeba podejsc do tematu powaznie i technicznie. Zmierzyc mozliwosci glosnikow ich pasmie pracy, dostosowac nachylenia filtrow i poprawnie wszystko polaczyc. To ze altusy graja zle, nie musi oznaczac, ze problem lezy w wysokich podzialach. To zestawy, w ktorych konstruktorzy poszli na wiele kompromisow.

[Pawel S.]

To ze altusy graja zle, nie musi oznaczac, ze problem lezy w wysokich podzialach. To zestawy, w ktorych konstruktorzy poszli na wiele kompromisow.

i zrobili zestaw jakiego oczekiwali klienci