Dobór zestawu pod tweetery Fountek NeoCd 3.0

[blady2000]

Drodzy koledzy,

Z racji tego, że zawsze jestem w "gorącej wodzie kompany" i też z faktu, że nie mam nikogo w najbliższym środowisku kogo mógłbym się doradzić zakupiłem pochopnie głośniki wysokotonowe Fountek NeoCd 3.0 mając w głowie budowę kolumn podłogowych ok. 80cm wysokości. Wyborem kierowałem się głównie po zainspirowaniu projektem V3002 https://loudspeaker.pl/projekt-kolum...nikowej-v3002/ , a że akurat tweetery te były w okazyjnej cenie na jednej z aukcji to je zakupiłem.

Teraz stanąłem przed dylematem czy faktycznie ten projekt jest odpowiedni. Projekt na podobnych przetwornikach http://mtthsmyr.de/speakerbuilding.html jest dość mizernie oceniany przez samego autora. Ponadto zauważyłem, że ten tweeter ma małą moc i raczej jest zestawiany z mniejszymi głośnikami (najczęściej widywany w DIY w małych monitorach)

I teraz rodzi się moje pytania:
- czy jest sens zestawiać ten głośnik z głośnikami niskotonowymi powyżej 7" ?
- tym samym czy jest sens budowania kolumny gabarytów jak w projekcie ?
- czy ktoś mógłby polecić jakieś głośniki do zestawienia z tym tweeterem np. SEAS, SCAN SPEAK...

Ponadto:
- zależało by mi na zestawie trzy- drożnym - jeżeli jednak ma to grać na CA CXA60 (Moc 60W/kanał (8 omów)) czy nie rozsądniejszym będzie zestaw dwu-drożny?
- na dany moment nie umiałbym obliczyć skrzynki dla głośników - czy ktoś na forum zrobił by to dla mnie?

Może ktoś z państwa widział zna jakiś sprawdzony projekt z tym tweeterem. Chętnie bym skorzystał z gotowego projektu gdyż tak jak wcześniej wspominałem; obudowy nie potrafię policzyć, a do wykonania zwrotnicy też najlepiej bym chciał mieć gotowy schemat.

Ogólnie każda uwaga jest dla mnie bardzo cenna, gdyż jest to dla mnie pierwszy projekt i nie chciałbym popełnić błędów moich poprzedników.

[lonevolf]

Tu coś jest :) w zakładce download masz wymiary skrzynki
https://frequence.dk/hifi/25-byggesa...-18-revelator/

[KonradRak]

- czy jest sens zestawiać ten głośnik z głośnikami niskotonowymi powyżej 7" ?

Absolutnie nie nadaje się do łączenie z dużymi woferami 7". Może z tymi mniejszymi SBA 6" na upartego ale to głośnik do wysokich podziałów, minimum 3kHz i stromym filtrowaniu.

- tym samym czy jest sens budowania kolumny gabarytów jak w projekcie ?

Kolumna 3 way aby miała ładne proporcje powinna być wysoka na 1000mm. Szerokość zależy od zastosowanego wofera.

- czy ktoś mógłby polecić jakieś głośniki do zestawienia z tym tweeterem np. SEAS, SCAN SPEAK...

Akurat głośniki Seas i SS bym odrzucił ze względu na kiepski stosunek jakości do ceny. W Seas nic ciekawego już*nie ma jak porównujemy z najnowszymi dostępnymi przetwornikami np SBA. SS jest już bardzo drogi jednak dobry.
Optymalnie jest go połączyć z małymi 12 (SB12MNRX, TANG BAND W4-1320, VIFA NE123). Na amerykańskich forach znajdziesz kilka projektów za CD3.0 i TB. Generalnie takie 3 way wyjdzie drożej niż 2 way na dobrych przetwornikach więc nie wiem czy jest sens w to wchodzić. Jeszcze można rozważyć tanie kopułki 50mm na średnie (HiVi DMN-A , Kasun MTD-350). Jednak gotowych projektów brak.

Tu coś jest w zakładce download masz wymiary skrzynki
https://frequence.dk/hifi/25-byggesa...-18-revelator/

To nie ma prawa dobrze zagrać

[Pogromca mitow]

W zasadzie Konrad wszystko juz napisal. Podloglowki 80cm to karzelki, chyba ze beda to male dwudrozne zestawy z midbasem w okolicach 15cm ( bo tylko taki zgra sie dobrze z Fountekiem ). Mozna pojsc dalej i zrobic trojdrozne paczki na nieduzym basie, ale to drozsza zwrotnica. Co bys nie dlubal, to z tym Fountkiem nizej jak 3khz bym nie schodzil i to przy stromych filtrach.

[marian]

zakupiłem pochopnie głośniki wysokotonowe Fountek NeoCd 3.0 mając w głowie budowę kolumn podłogowych ok. 80cm wysokości. Wyborem kierowałem się głównie po zainspirowaniu projektem V3002 https://loudspeaker.pl/projekt-kolum...nikowej-v3002/ , a że akurat tweetery te były w okazyjnej cenie na jednej z aukcji to je zakupiłem.

To może lepiej je sprzedać skoro kupiłeś je okazyjnie?
Nic na nich nie stracisz a problem z wyborem konstrukcji się rozwiąże.

[wojtek18sound]

W raz z kolegą złożyliśmy z ciekawości NeoCD3.0/ 8" Dayton PS220/ 15" SB42FHC75-6. Podział aktywny 180/6300Hz. Grało to bardzo obiecująco. Ale zmieścić to w 80cm byłoby wyzwaniem :)

[KonradRak]

Zastanawiam się, po co tworzy się takie przetworniki jak Dayton PS220. Tam jest ceweczka 25mm! Zero sztywności. Chyba tylko aby pochwalić się SPL. No ale za SB42FHC75-6 - szacun chłopaki. Gra w BR? Jaka obudowa - 170L?

[wojtek18sound]

Na początku to był klon Trenner&Friedl Isis. 15" i 1" driver jak w oryginale 18sound. Natomiast mieliśmy problem ze średniakiem bo dla Trennera robił bodajże Seas wersje OEM. Po zabawie z tym projektem została buda i chcieliśmy zrobić bardziej przyziemne granie. Stąd nowe zestawienie przetworników. Na początku był BR około 160L. Potem z tyłu "doklepałem garba" i wyszła 200L zamknięta :)

[blady2000]

Kolumna 3 way aby miała ładne proporcje powinna być wysoka na 1000mm. Szerokość zależy od zastosowanego wofera.

w śwwietle tego co piszesz znalazłem taki projekt http://speakerdesignworks.com/MiniStatements.html , bez kombinowania może warto było by pójść w takie coś.

Akurat głośniki Seas i SS bym odrzucił ze względu na kiepski stosunek jakości do ceny. W Seas nic ciekawego już*nie ma jak porównujemy z najnowszymi dostępnymi przetwornikami np SBA. SS jest już bardzo drogi jednak dobry.

Optymalnie jest go połączyć z małymi 12 (SB12MNRX, TANG BAND W4-1320, VIFA NE123). Na amerykańskich forach znajdziesz kilka projektów za CD3.0 i TB. Generalnie takie 3 way wyjdzie drożej niż 2 way na dobrych przetwornikach więc nie wiem czy jest sens w to wchodzić. Jeszcze można rozważyć tanie kopułki 50mm na średnie (HiVi DMN-A , Kasun MTD-350). Jednak gotowych projektów brak.

Pozostane jednak przy gotowym projekcie z tego co piszesz wynika, że mógłbym tylko sobie "napytać biedy" po zmianie przetworników.

W zasadzie Konrad wszystko juz napisal. Podloglowki 80cm to karzelki, chyba ze beda to male dwudrozne zestawy z midbasem w okolicach 15cm ( bo tylko taki zgra sie dobrze z Fountekiem ). Mozna pojsc dalej i zrobic trojdrozne paczki na nieduzym basie, ale to drozsza zwrotnica. Co bys nie dlubal, to z tym Fountkiem nizej jak 3khz bym nie schodzil i to przy stromych filtrach.

Ile może kosztować zrobienie kompletu zwrotnic dla wspomnianego przeze mnie projektu?

To może lepiej je sprzedać skoro kupiłeś je okazyjnie?
Nic na nich nie stracisz a problem z wyborem konstrukcji się rozwiąże.

Ostatecznie wygląda, że pod zestaw trójdrożny będą ok. Poza tym wszyscy dość pochlebnie wypowiadają się o tych tweeterach więc szkoda mi by było z nich rezygnować.

Zastanawiam się, po co tworzy się takie przetworniki jak Dayton PS220. Tam jest ceweczka 25mm! Zero sztywności. Chyba tylko aby pochwalić się SPL. No ale za SB42FHC75-6 - szacun chłopaki. Gra w BR? Jaka obudowa - 170L?

Rozumiem, że ten Dayton RS180-4 wg twojej oceny mógłby zostać w tym zestawie czy zmieniłbyś np. na Vifa.

[KonradRak]

Ten projekt wygląda ok. Ze względu na koszty lepiej byłoby zastosować jeden wofer 22cm zamiast 2x18. Robiłem podobny zestaw z SB23NAC. Tak więc mogę pomóc z filtrem niski/średni. Problem będzie z górą bo na czuja tego nie zrobię. Jak czujesz się na siłach z lutowaniem i dasz radę zrobić pomiar charakterystyki to mogę pomóc zdalnie.

[Pogromca mitow]

Zastanawiam się, po co tworzy się takie przetworniki jak Dayton PS220. Tam jest ceweczka 25mm! Zero sztywności. Chyba tylko aby pochwalić się SPL. No ale za SB42FHC75-6 - szacun chłopaki. Gra w BR? Jaka obudowa - 170L?

To głośnik szerokopasmowy i nie było potrzeby ladowania dużej cewki. Swoja droga bardzo ciekawy przetwornik, używany odgrodach Lampizatora.

[KonradRak]

Ciekawy z pewnością, dla mnie bardziej egzotyczny. Po taki 15cm szerokopasmowy to może nawet bym sięgnął z ciekawości. U Chińczyków za grosze można parkę kupić.

[blady2000]

Ten projekt wygląda ok. Ze względu na koszty lepiej byłoby zastosować jeden wofer 22cm zamiast 2x18. Robiłem podobny zestaw z SB23NAC. Tak więc mogę pomóc z filtrem niski/średni. Problem będzie z górą bo na czuja tego nie zrobię. Jak czujesz się na siłach z lutowaniem i dasz radę zrobić pomiar charakterystyki to mogę pomóc zdalnie.

Jeżeli jednak zostanę przy tym projekcie z 2x18 to rozumiem, że zwrotnice wykonując zgodnie z projektem będą ok.
Nawiasem zapytam; jeżeli na upartego miałbym kupić zwrotnice rrójdrożną (np. na allegro) to na ile ohm i jaką moc ona powinna być? Głośniki na jedną kolumnę z tego co widzę są 3x4ohm i tweeter 7ohm.

[KonradRak]

Jeşeli jednak zostan� przy tym projekcie z 2x18 to rozumiem, şe zwrotnice wykonuje zgodnie z projektem i powinno wszystko gra�.
Nawiasem zapytam; jeşeli na upartego mia�bym kupi� zwrotnice trójdroşn� (np. na allegro) to na ile ohm i jak� moc ona powinna by�? G�osniki na jedn� kolumn�z tego co widze s� 3x4ohm i tweeter 7ohm.

Nie istnieje coś takiego jak zwrotnica uniwersalna. Poczytaj art. na tym forum. Rób projekt zgodnie ze schematem.

Pogromco widzialem te głośniki w jakiś "audiofilskich" znaczy drogich kolumnach:
Audio Labs 4'' inch Full Range Speaker unit Aluminum Bullet double Layer Paper Cone for DIY Subwoofer / Home theater 2pcs/Lot
http://s.aliexpress.com/IbEVbyYZ
(from AliExpress Android)

[blady2000]

Jeżeli jednak zostanę przy tym projekcie z 2x18 to rozumiem, że zwrotnice wykonując zgodnie z projektem będą ok.
Nawiasem zapytam; jeżeli na upartego miałbym kupić zwrotnice rrójdrożną (np. na allegro) to na ile ohm i jaką moc ona powinna być? Głośniki na jedną kolumnę z tego co widzę są 3x4ohm i tweeter 7ohm.

Rozumiem, że przy czterech głośnikach zakup trójdrożny zwrotnicy z allegro jest idiotyczny.

[wojtek18sound]

Zakup jakiejkolwiek gotowej "uniwerslanej" zwrotnicy to będzie pomyłka.

- - - - - aktualizacja - - - - -

PS220 był zakupiony do zabawy z hornami. Miał być wysokoskuteczny fullrange do lampy. Potem przyszła koncepcja na wykorzystanie w 3way z dużym subem i wstęgą z aktywnym podziale. Dla mnie to rozwiązanie pozwoliło wyleczyć się z driverów tubowych z niskim podziałem. Przepraszam to po za tematem wątku :)

[KonradRak]

Pisz śmiało. Mnie tematem tub i głośników kompresyjnych niedawno zainteresował kolega. No i chyba czas aby stracić dziewictwo. Jednak największy sens jest stosowanie dużych woferów 15" a to mnie przeraża, tak samo jak cena SB42FHC75-6. Falowody chciałbym sobie wystrugać z drewna ale dopiero w planach ploter CNC. Co myślicie o 12" SLS-P830669 w takiej koncepcji?
http://www.tymphany.com/peerless/dri...detail/?id=815
bo FSL-1830R03 to już jest kolos nie do ogarnięcia:
http://www.tymphany.com/peerless/dri...detail/?id=872
No i jeszcze pytanie który z poniższych na górę:
http://www.tymphany.com/peerless/dri...river-compare/
Przetworniki dość tanie aby w razie wpadki nie było żal :)
Oczywiście do tego klasyczny średniak 15 lub 18cm.

[wojtek18sound]

Jeżeli chcesz podjąć walkę z driverami to jednak 3way to chyba nie ten kierunek. Ja bym raczej poszedł w 2way, kupił np. BMS 4550, do tego ciekawy horn i powalczył z niskim podziałem 800/1000Hz. To będzie inna bajka i zupełnie nowe wrażenia słuchowe. A sam BMS 4550 jest wykorzystywany w wielu pro paczkach więc w razie nie będzie problemu go sprzedać. Ewentualnie "mały" 4524 z podziałem w okolicach 2kHz. Jeśli chodzi o SLS12 to ja nie wykorzystywałem go do takich konstrukcji. Raczej do suba. Jakiś czas temu walczyłem z nim w obudowie z otworami stratnymi jako kardio. Natomiast do BMSa próbowałem: Faital PR300, Celestion TF1225, SB chyba sb34nrxl75-8, Ciare HW321. Mi spasował Faital

[KonradRak]

Nie na temat...

Dwie drogi z tymi driverami to ja widzę np. z takim Satori MW19PNW. BMS4550 jest drogi - jakaś tańsza alternatywa? Mam ochotę na taką konstrukcję bardziej "estradową" ale robienie na wzór rynku pro 2 way z dużym woferem wg mnie nie ma sensu. Chciałbym połączyć zalety estradówek z konstrukcjami cywilnymi. Jednak jak przejrzałem ofertę to minimum 15, 18" trzeba pakować a to bez sensu. Nie zaśmiecam już. Pozdrawiam,

[Pogromca mitow]

Sprawdzony, duzy midbas to Beyma 12br70. Robiłem na tym paczki z driverem bms w tubie stx i gralo to fajnie. Niebawem robię kolejne paczki na tej beymie i bms 4524.