SEAS CA18-RLY 4ohm i AMT-YDG4070-03-8Ohm-15

[Beniamin]

Mój pierwszy projekt więc proszę o wyrozumiałość oraz sprawdzenie czy dobrze kombinuje, zdecydowałem się na obudowę zamkniętą , ale tego tematu nie będę poruszać.

Okazjonalnie nabyłem nisko-średnio tonowy SEAS CA18-RLY 4ohm wszelkie specyfikacje dotyczą 8ohm
rezystancja 3,6 ohm
planowany podział zakresów 2800Hz zwrotnica 2dr. bez korektora impedancji z ewentualnym tłumikiem na wstędze

AMT-YDG4070-03-8Ohm-15 tania wstęga made china (poprosiłbym bez złośliwości liczę się z tym że e wylądować w koszu). W przypadku dużych różnic w głośności dopuszczam możliwość zastosowania tłumika choć specjalnie wybrałem 8ohm.

Pytania / sprawdzenie :
1) Do wstępnych wyliczeń zastosuje analogię z wykresu dla SEAS 8ohm , założę dla częstotliwości filtru DP rezystancje 6,5 ohm i tak będę wyliczać C i L , uwzględniam 0,35ohm cewki podpiętej szeregowo.
- wnioskuje że filtr wylicza się na bazie impedancji w częstotliwości odcięcia
(rezystancja= 3,6 a impedancja dla 2800hz + cewka = 6,5 ohm )

2) Czy powinienem użyć jeszcze jakiś korekt impedancji dla wysokotonowca ? zakładając brak tłumika oraz jeśli pojawił by się tłumik to tylko rezystor szeregowy doliczam ?

3) liczę na spadek 3db w związku z różnicami nominalnymi oporności na głośnikach ale teraz sam już nie wiem bo przecież nisko-średniotonowiec rośnie w impedancję wraz ze wzrostem częstotliwości

4) nie wiem czy rozsuwać punkty odcięcia zamiast 2800 na np (2500 i 3000) ? ale boje się dziury w związku z fazami o których dopiero czytam , głośnik wysokotonowy będzie w przeciw-fazie ale sprawdze go też podpiętego normalnie.

5) Poniżej spec. oraz projekt zwrotnicy , cewek i kondensatorów jeszcze nie zamawiałem ale już wybrałem Jantzen Cross -cap oraz cewki powietrzne 1,0mm i 0,8mm dla gwizdka zwrotnica 2dr 2800 6.5 7.5 ohm.pdf

- - - - - aktualizacja - - - - -

https://drive.google.com/file/d/19HR...ew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1ORW...ew?usp=sharing

- - - - - aktualizacja - - - - -

https://drive.google.com/file/d/1qUy...ew?usp=sharing

[Pogromca mitow]

Witamy na forum.

Pierwsza i podstawowa sprawa - nie obliczamy zwrotnic za pomocą wzorów czy kalkulatorów. Zwrotnice projektujemy wyłącznie na podstawie pomiarów głośników w docelowej obudowie. Koniec, kropka.

Zdjęcia proszę umieszczać za pomocą naszego serwera https://diyaudio.pl/uploader.php Dzięki temu mamy pewność, że w przyszłości posty nie pozostaną bez załączonych obrazków.

[Beniamin]

Dzięki za podpowiedź , jeśli chodzi o głośność dla sygnałów o odpowiedniej częstotliwości dla obu głośników , planowałem zrobić coś takiego , natomiast jeśli chodzi o impedancje to już gorzej , przede wszystkim , nie wiem czy słusznie myślę że liczy się podzespoły na częstotliwość odcięcia.

Druga sprawa nie jestem pewien czy jak będę generować dźwięk na mikrofon z ustawianiem stałym odległości kolumny oraz traktować stałą mocą na wzmacniaczu raz 1 głośnik raz drugi czy to będzie dobrze.
Z tego co czytałem na wysokotonowe idzie mniej mocy w kolumnie a jak mu podam bez zmiany na wzmacniaczu np 10kHz czy nie będzie głośniejszy od nisko tonowego z sygnałem 1kHz
po prostu mam wątpliwości czy zwykły wzmacniacz i mikrofon z możliwością odczytu db wystarczy ?
pozdrawiam Beniamin

[Pteterycz]

Kolego poczytaj na stronie głównej o JIGu, o projektowaniu zwrotnic i wróćmy do tematu. Musisz poznać podstawy projektowania. Jest także na forum wiele tematów o Speaker Workshopie, Arta, holmimpulse etc. :)

[Pogromca mitow]

Jezeli zamierzasz sie uczyc pomiarow glosnikow do zaprojektowania zwrotnicy, to najpierw musisz zaczac do wykonania Jiga pomiarowego ( polecam Arta Jig ) oraz wykonania mikrofonu o kapsulke Panasonic wm-61a, oraz przedwzmacniacza mikrofonowego. To jest podstawa do jakichkolwiek pomiarow ( jesli chcesz wydac mozliwie malo pieniedzy ).

[Beniamin]

Dzięki za uwagi, nie miałem zamiaru zostać konstruktorem kolumn ani hobbistycznie ani zawodowo ,
kolumienki które chciałem stworzyć zamykają się w 500zł, choć to nieistotne gdyż powinno się robić dobrze niezależnie od tego czy tanie czy drogie.
Będę tworzyć przed wykonaniem kolumn pudło o zakładanej kubaturze.

Speaker Workshop, bo do niego sprowadza się JIG , nie posiada specyfikacji tych głośników , rozumiem że w przypadku wykonania pomiarów wpisuje się skuteczności dla konkretnych częstotliwości otrzymaną z pomiarów, a jak wygląda sprawa impedancji?
Bo zaraz przyjdzie mi kupować generator itd. , niechciałbym wydać więcej niż na kolumny.

Druga sprawa wydaje mi się że, nie musze wiedzieć że dany głośnik gra 89db dla 1W dla iluś tam Hz, wstarczy mi informacja że głośnik wysokotonowy gra głośniej o jakąś tam wartość a poniżej jakiejś częstotliwości jego skuteczność spada , jeśli się myle proszę mnie poprawić , mam dojście do profesjonalnego mikrofonu.

Czy puszczenie odpowiednio sygnałów generowanych Speaker Workshopem najpierw na jednym głośniku a potem na drugim przy ustawionej dowolnej mocy na wzmacniaczu która się nie będzie zmieniać, oraz z zachowaniem stałej odległości mikrofonu , odpada ?

Co z impedancją ? Może źle szukałem ale wydaje mi się że, to ona jest konieczna by cokolwiek zmieniać w skuteczności głośników.
Ps Co do sumowania db poradze sobie kalkulatorem , nie wiem tylko czy problemy związane z fazami nie wpłyną na ostateczną skuteczność w okolicach podziału
pozdrawiam Beniamin

[Artmag]

Na temat kalkulatorów najlepszą wiedzą dysponują użytkownicy Ele..dy. Tutaj robi się to zgodnie z zasadami. Czyli tak jak proponują doświadczeni koledzy.
Po co pytać skoro wie się lepiej.

Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka

[Pogromca mitow]

Speaker Workshop, bo do niego sprowadza się JIG , nie posiada specyfikacji tych głośników , rozumiem że w przypadku wykonania pomiarów wpisuje się skuteczności dla konkretnych częstotliwości otrzymaną z pomiarów, a jak wygląda sprawa impedancji?

Nie wpisuje się, bo nie ma takiej potrzeby. Pomiar zawiera różnice w realnej efektywności głośników i na tej podstawie projektujesz odpowiednie filtry.

Druga sprawa wydaje mi się że, nie musze wiedzieć że dany głośnik gra 89db dla 1W dla iluś tam Hz, wstarczy mi informacja że głośnik wysokotonowy gra głośniej o jakąś tam wartość a poniżej jakiejś częstotliwości jego skuteczność spada , jeśli się myle proszę mnie poprawić , mam dojście do profesjonalnego mikrofonu.

Tak jak wyżej. Nie potrzebujesz informacji o efektywności, ponieważ pomiar mikrofonem wskaże dokładną odpowiedz częstotliwości glosnikow w obudowie. Profesjonalny mikrofon - to nam niewiele mowi. Moze i jest profesjonalny, ale do nagrywania, a nie mierzenia.

Czy puszczenie odpowiednio sygnałów generowanych Speaker Workshopem najpierw na jednym głośniku a potem na drugim przy ustawionej dowolnej mocy na wzmacniaczu która się nie będzie zmieniać, oraz z zachowaniem stałej odległości mikrofonu , odpada ?

Nie rozumiem pytania, co ma odpadać? Mierzysz oba głośniki z taka sama mocą wzmacniacza, nie zmieniając pozycji mikrofonu. Zwykle pomiar wykonuje się na osi głośnika wysokotonowego lub pomiędzy dwoma głośnikami.

Co z impedancją ? Może źle szukałem ale wydaje mi się że, to ona jest konieczna by cokolwiek zmieniać w skuteczności głośników.

Impedancje każdego z głośników również należy zmierzyć, bez niej nie będzie można zaprojektować zwrotnicy.

Ps Co do sumowania db poradze sobie kalkulatorem

Watpie

nie wiem tylko czy problemy związane z fazami nie wpłyną na ostateczną skuteczność w okolicach podziału
pozdrawiam Beniamin

Po to robi sie pomiary, aby miec poglad na rzeczywista faze akustyczna glosnikow, ktora jest niezbedna informacja do zaprojektowania filtrow.

Na głównej stronie forum masz tutoriale do Speaker Workshop, czytaj, ucz się. Większość programów działa na takiej samej zasadzie.

[Beniamin]

Dzięki , nie wiedziałem że JIG mieży równierz impedancje.
dodawanie db nie jest trudne, pozdrawiam
https://diyaudio.pl/i/30868/78a097ef...1607359280.jpg

[Pawel S.]

teoria teoria, a praktyka swoje

zbuduj skrzynki testowe (lub docelowe, jak dobrze zabezpieczysz) i wyslij na pomiary
pokaze co i jak i sie sam pobawisz dalej w praktyce

z kalkulatora to mozna robic zwrotnice do tanich glosnikow
tu masz juz dobre glosniki wiec warto to zrobic dobrze

[ROBERTO_1965]

Witajcie.
Podłączę się. do tematu. Jako ze tyczy się takich samych głośników, to postanowiłem zapytać tutaj. Jeśli to błąd, to proszę napisać, a ja założę osobny temat.

Posiadam 4 sztuki głośników SEAS CA18-RLY 4ohm. Zakupiłem swego czasu z myślą, że je kiedyś wykorzystam. Mam za sobą budowę kolumn trzy drożnych, a więc orientuję się co i jak. Nie mniej jednak nie mam doświadczenia w odpowiednim doborze przetworników, czyli co z czym połączyć, w jakim układzie, a żeby w pełni je wykorzystać. Mogę głośniki pomierzyć, czyli wszystko to, co potrzebne do zasymulowania zwrotnicy.

Teraz do rzeczy, o co konkretnie mi chodzi.

Dla tego zakupiłem cztery, gdyż moim założeniem było wykonanie kolumn 8 ohm, a wiec chcę połączyć po dwa w szereg. Pewnie można było kupić inne inaczej podejść, ale wybrałem akurat te, gdyż ponoć są dobre i ładnie brzmią, a więc po ptokach, jak to mówią.
Dalej dla tego po dwa dla zwiększenia mocy jednej kolumny (2x80 wat=160).

Prośba do doświadczonych forumowiczów, jak byście mi teraz zasugerowali. Ja myślałem o układzie Apollito. Rozsunąć dwie sztuki i po środku dać tweeter. Zrobić dwie drogi w takim właśnie układzie. Czy to lipa i kombinować w trzy drogi, ale trochę to komplikuje cały układ. Te głośniki pracują, jako nisko-średnio tonowe i pomyślałem sobie, ze dwie drogi w takim układzie wystarczą. Jeśli tak, to jaki tweeter byście wybrali do tej konstrukcji. Czy idę w dobrą stronę. Jaki bas osiągnę z tej konstrukcji. W jaka stronę iść, a żeby pieniądze nie poszły na marne i żeby nie zmarnować przetworników na nie udany projekt. Będę Wam bardzo wdzięczny za porady. Nie proszę o kompletny projekt, czy zwrotnicę na tacy, ale od czegoś muszę zacząć.

Tu mam jakieś projekty, gdzie wstępnie mogę pomyśleć o obudowie i litrażu.

http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm

I o jednym jeszcze zapomniałem. Nigdzie nie ma parametrów tych głośników dla 4 ohm. Są za to dla 8ohm, jak np. CA18RLY. Czy można z nich skorzystać ? Wiem, że impedancję, spl, odpowiedź wyjdzie z pomiarów, ale przy projekcie obudowy te dane może trochę by pomogły.

[Pogromca mitow]

Jak chcesz laczyc szeregowo, to wlasciwie zostaje wylacznie d'Appolito jesli ma to miec rece i nogi.
Nie miesz parametrow 4 ohmowych wersji, to je zmierz lub zapytaj o nie producenta. Bazowanie na parametrach 8 ohmowej jest absolutnie niemozliwe.

Co do tweetera, to najpierw ustal cene, w jakiej chcesz sie zmiescic z zakupem.

[ROBERTO_1965]

Bardzo dziękuję Pogromco, że się odezwałeś.

Co do tweetera, to może tak. Musiałby to na pewno być taki, który nie zaniży reszty, czyli nie włożę silnika od malucha do golfa hi. Inaczej nie miało by to sensu. No i wtedy jakieś konkretne przykłady. Może ze trzy typy podchodzące do tego projektu od tańszych do droższych. Wówczas się zastanowię. Będę miał punkt zaczepienia. Oczywiście przy okazji nie chcę również liczyć tylko na ekonomię. W naszym hobby coś za coś. Dozbieram i kupię droższe, jak będzie trzeba. Czy taki układ apollito dobrze zrobiony odwdzięczy się namiastką hi-enu :) czy można tylko pomarzyć HI ?

[Pogromca mitow]

Wybor tweeterow jest bardzo duzy i kazdy bedzie mial cos oryginalnego w swoim brzmieniu. Na pewno powinienes szukac tweetera, ktory bedzie zdolny do pracy ponizej 2 kHz, bo przy takim MTM bedziesz musial maksymalnie zblizyc glosniki oraz przesunac tweeter w offsecie.
Jesli to bedzie zrobione zgodnie ze sztuka, solidnie pomierzone i dobrze zaprojektowane, to z efektu koncowego wstydzic sie nie bedziesz. Namiastka Hiendu to dla kazdego jest cos zupelnie innego, wiec trudno okreslic jaki jest Twoj prog wejscia w tak zwany Hiend.

[ROBERTO_1965]

przy takim MTM bedziesz musial maksymalnie zblizyc glosniki oraz przesunac tweeter w offsecie

Jeśli dobrze zrozumiałem, to chodzi o przesunięcie tweetera w stronę boku ? Ponieważ o czymś takim myślałem od samego początku. Tylko taka propozycja:




Dzięki za pomoc. Zastanowię się nad litrażem w oparciu o linki podane z wcześniejszych postów dla jednego głośnika.

Może ktoś żuci jakieś propozycje tweeterów zdolnych do pracy poniżej 2 kHz i efektywnością, która dorówna tym dwóm seasom w układzie MTM.

---------------------------------------------------------------------

Dodam, że posiadam dwie pary tweeterów scan speak.

Jedna para, to D2608/913000 Ten raczej sie nie nada do pracy poniżej 2kHz, ale może ktoś się wypowie.

Druga para natomiast to R2604/833000 Ten ma częstotliwość rezonansową 475Hz, a więc chyba może grać poniżej 2 kHz i ma efektywność 93dB. Ale kosztuje dzisiaj tylko 240zł sztuka ????
Nie wiem, czy cena w tym przypadku jest wyznacznikiem jakości, no ale tanio, a mówią, że tanie to do niczego. No ale to Scan Speak :) Wykres wygląda ładnie, ale ponoć wykresy nie graja.

Czy coś z tych dwóch kompletów można by pokombinować ?

[Pogromca mitow]

Oba sie nadają, nie musisz nic kupować.

[allure09]

Bierz 9130000

Tą szpilkową Vifę jakościowo zostawi daleko w tyle.

913000 mam w projekcie od raven1985 w duecie z AL170 i jest bardzo dobrze.

No i nadaje się do podziałów poniżej 2kHz

[ROBERTO_1965]

No i bardzo Wam dziękuję za rady.
W takim razie rozejrzę się za materiałem i pomału zacznę coś tworzyć. Może zdecyduję się na jakąś obudowę testową skręcaną, a żeby można było poeksperymentować. Wiąże się to również z tym, że w okresie jesienno-zimowym nie mam za bardzo warunków do klejenia, fornirowania, itd... Warsztat mam nie ocieplony i nie ogrzewany, a w domu się nie da. Za to przez zimę można pudło dopieścić i na wiosnę zrobić docelowe skrzynki. Czas tak szybko upływa, że zima szybko minie :)
W takim razie nie będę dalej kontynuował tego tematu w tym wątku, ponieważ nie jest mój. Założę nowy, jak coś więcej się urodzi. Chyba, że można dalej tu pisać, ale czy to nie będzie bałagan na forum. Np. na Atnel.pl gonią za coś takiego.

Jedno, o co bym jeszcze zapytał, to jaki byście zaproponowali litraż. W tym wątku http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm są dwie wersje dla jednego głośnika 16 litrów i 24 litry. Rozumiem, że obudowę muszę podwoić dla dwóch sztuk, ale przykładowo 48 litrów, to dość sporo. Wyjdzie małe monstrum. Co byście doradzili. I na tym koniec pytań. Może jeszcze jedno. Czy współczesne tweetery (np. te, które posiadam) na 100% nie potrzebują osobnej obudowy ? Mogą być nie odizolowane od reszty, czy jednak lepiej zamknąć w małej puszce. Wiadomo, że chodzi o litry, a żeby myło jak najmniej w gabarycie. Pozdrawiam.

[Micwoj]

Nie musisz dawać oddzielnej komory. Rób skrzynki i próbuj to pomierzyć.

[ROBERTO_1965]

Dzięki Micwoj.
Część materiału mam. Resztę dokupię, potnę i poskręcam. Zrobię pomiary i co tam dalej trzeba będzie. Ostatecznie, od jakiego litrażu zacząć na początku ? Zawsze można potem dokładać coś do środka i dobierać.